2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.02.2019, 20:52 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
warlock66613
Я в данной теме не сильно разбираюсь и многое забыл, но вот тут статья по теме, которая меня интересует:
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus
Правильно я понял автора Менского, что виртуальные частицы превращаются в реальные, как только они взаимодействуют с веществом (или с наблюдателем)?
В этом случае замкнутая петля Фейнмана размыкается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.02.2019, 20:57 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
schekn в сообщении #1374161 писал(а):
В этом случае замкнутая петля Фейнмана размыкается.
Если там в самом деле утверждается нечто подобное, то это просто ещё один пример-демонстрация широкоизвестного закона, утверждающего, что любая сложная проблема имеет простое и неверное решение.

-- 04.02.2019, 22:51 --

Но я не вижу в статье ничего подобного.
А учитывая всё, что сказано Alex-Yu на последних страницах этой темы, неясно, в чём собственно проблема с "замкнутой петлёй".

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение05.02.2019, 18:05 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
warlock66613 в сообщении #1374164 писал(а):
schekn в сообщении #1374161 писал(а):
В этом случае замкнутая петля Фейнмана размыкается.
Если там в самом деле утверждается нечто подобное, то это просто ещё один пример-демонстрация широкоизвестного закона, утверждающего, что любая сложная проблема имеет простое и неверное решение.

-- 04.02.2019, 22:51 --

Но я не вижу в статье ничего подобного.
.

Третий вывод.

Выводы для эффекта Унру:
A. “Тепловая атмосфера” ускоренного наблюдателя состоит из виртуальных (а не реальных) частиц, которые являются лишь частями длинной петли, представляющей вакуумные флюктуации {рис. 4а).
Б. Наблюдение, организованное в узкой области {по сравнению с длинами волн термических частиц), может привести к “обнаружению” отдельных термических частиц, однако при этом нельзя исключить обратного влияния измерительной процедуры {рис. 46).
B. Если термическая частица поглощается ускоренным наблюдателем, то петля разрывается и соответствующая античастица становится реальной и может быть наблюдена инерциальным наблюдателем как реальная частица {рис. 5а).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение05.02.2019, 18:25 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
schekn, это же просто базовое положение КТП: внутренние линии диаграммы соответствуют виртуальным частицам, внешние - невиртуальным, разве нет? Не понимаю, какие откровения вы пытаетесь тут найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.10.2022, 17:11 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
Я тут перечитал эту тему после более долгого копания в вопросе и должен сказать, что сообщения Alex-Yu прочитались сильно по-другому, чем тогда, в первый раз.

Alex-Yu в сообщении #1367075 писал(а):
кстати, чем Вайнберг сильно недоволен, но что есть, то есть
А где можно найти его выражение недовольства этим вопросом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение24.10.2022, 11:20 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
warlock66613 в сообщении #1566084 писал(а):
А где можно найти его выражение недовольства этим вопросом?


В его учебнике (два тома вышли на русском, зеленого цвета, а третий, на сколько знаю, нет). Где-то в самом начале, если правильно помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение02.12.2022, 10:09 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
warlock66613 в сообщении #1374306 писал(а):
schekn, это же просто базовое положение КТП: внутренние линии диаграммы соответствуют виртуальным частицам, внешние - невиртуальным, разве нет? Не понимаю, какие откровения вы пытаетесь тут найти.

Я просто надеялся на ответ по рабоче-крестьянски. Я не помню, чтобы были внутренние и внешние линии. Но было давно и расчитывал на популярный ответ. Если это возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение02.12.2022, 12:30 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
schekn, я уже не помню и не могу восстановить контекст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.12.2022, 11:08 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
warlock66613 в сообщении #1572267 писал(а):
schekn, я уже не помню и не могу восстановить контекст.

Мои предыдущие вопросы в данной теме.
В основном тут: post1374304.html#p1374304

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение04.12.2022, 12:20 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
Тогда вопросы были понятны, сейчас нет. Даже перечитав всю тему с начала, я вряд ли восстановлю контекст в достаточной степени, чтобы понять вопрос(ы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение07.12.2022, 19:48 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
Так я и не нашёл этого места у Вайнберга и закралось подозрение, не перепутался ли Вайнберг со Швингером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение11.01.2023, 14:25 


11/01/23

21
Вроде (могу ошибаться) принцип работы трансформатора описывается через виртуальные фотоны.
Поэтому тут 2 подхода.
1. Трансформатор работает, поэтому виртуальные частицы есть.
2. Трансформатор работает, но виртуальных частиц нет, поэтому...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение11.01.2023, 15:49 


05/09/16
11518
vasiliy70 в сообщении #1576761 писал(а):
Вроде (могу ошибаться) принцип работы трансформатора описывается через виртуальные фотоны.

Работа трансформатора описывается через применение закона электромагнитной индукции Фарадея.
Подробнее см. в Википедии

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение12.01.2023, 12:48 


11/01/23

21
wrest в сообщении #1576771 писал(а):
vasiliy70 в сообщении #1576761 писал(а):
Вроде (могу ошибаться) принцип работы трансформатора описывается через виртуальные фотоны.

Работа трансформатора описывается через применение закона электромагнитной индукции Фарадея.
Подробнее см. в Википедии

Давай с самого начала.
Пустили мы по проводу ток I.
Очевидно, что у нас появится магнитное поле B.
С точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный случай электромагнитного взаимодействия — переносится фундаментальным безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля), часто (например, во всех случаях статических полей) — виртуальным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2
Цитата:
Процесс обмена виртуальными фотонами между обмотками электрического трансформатора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существуют ли виртуальные частицы?
Сообщение13.01.2023, 12:08 
Заслуженный участник


02/08/11
6889
vasiliy70 в сообщении #1576851 писал(а):
С точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный случай электромагнитного взаимодействия — переносится фундаментальным безмассовым бозоном — фотоном
Это спорное заявление. Электромагнитное взаимодействие переносится (квантовым) электромагнитным полем. Можно ли говорить о фотонах в случае ближнего, да ещё и статического поля — это непростой вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group