2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 12:00 


01/04/18

41
Aritaborian в сообщении #1301008 писал(а):
В библейских текстах однозначно ничего подобного нет, это средневековое изобретение ;-) С точки же зрения современной церкви это не более чем пережиток средневековья.

Не стоит забывать, что в ортодоксальном христианском учении основная роль отводится не писанию,а догматам и священному преданию. К примеру, центрального догмата о Троице в Писании тоже нет.
Да и в каком виде тогда было Писание, был ли набор канонизированных текстов таким, каким мы его видим сейчас тоже неизвестно, в средневековом христианстве слишком много белых пятен.
Даже возникновение такого,как нам кажется, самоочевидного символа как распятие окутано тайной, его в раннем христианстве нет, и неизвестно, когда оно появилось, и как распространилось.
Скорей всего, где-то в период Реформации, или даже ранее, в эпоху разгула инквизиции, после порнократии, старые источники были уничтожены.
А в восточной Церкви вообще полный мрак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 12:09 


16/09/12
7127
Denis Russkih в сообщении #1301051 писал(а):
а мистика и фэнтези.


Которые вырастают из сказки.

Denis Russkih в сообщении #1301051 писал(а):
Но вот вопрос — а кто должен был сделать демонов именно такими?.. Случаем не "отец лжи"?


Вопрос, на который в такой формулировке дать ответ невозможно, так как в объективной реальности никаких демонов не существует, а будучи персонажами художественных произведений, то сами демоны и их свойства зависят от того, о какой художественной концепции мы ведем речь. В авраамических религиях, к примеру, конечная первопричина нашего мира - Бог, поэтому именно к нему вопросы. Отсюда, кстати, и растет неразрешимая проблема теодицеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 12:47 


01/04/18

41
kry в сообщении #1301053 писал(а):
Отсюда, кстати, и растет неразрешимая проблема теодицеи.

В чем заключается "неразрешимость" этой проблемы?
Если предположить, что создан человек неспособный на грехопадение, или мир, где никакое зло невозможно, значит и воля человеку не нужна, он не делает выбор, не страдает ради правды, а превращается в оранжерейный овощ.
Великие святые не совершали бы духовные подвиги, благородные воины не возносились бы в валгалу, милосердие, героизм, благородство, самопожертвование, любовь и прочие ценности человечества не смогли бы проявить себя, как свет не проявил бы себя без тьмы.
Создание овощей в облике людей сразу "оправдало" бы Создателя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 12:59 


16/09/12
7127
newtonisa в сообщении #1301064 писал(а):
В чем заключается "неразрешимость" этой проблемы?


Неразрешимость этой проблемы состоит в том, что свойства бога в авраамических религиях противоречат друг другу: бог не может быть одновременно всемогущим и всеведущим, с одной стороны, и всеблагим, с другой.

newtonisa в сообщении #1301064 писал(а):
Если предположить, что создан человек неспособный на грехопадение


Не неспособный, а который не хочет совершать греховные деяния. Выбор не обязан сводиться к прянику или кнуту.

newtonisa в сообщении #1301064 писал(а):
Создание овощей в облике людей сразу "оправдало" бы Создателя?


А может Вы что-нибудь лучше сперва почитаете о проблеме теодицеи прежде, чем писать сообщения с подобными вопросами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 13:05 


01/04/18

41
kry в сообщении #1301071 писал(а):
А может Вы что-нибудь лучше сперва почитаете о проблеме теодицеи прежде, чем писать

Для Вас у меня рекомендация поскромней: ознакомиться с термином, прежде чем его употреблять

Цитата:
Теодице́я (новолат. theodicea — богооправдание от греч. θεός, «бог, божество» + греч. δίκη, «право, справедливость») — совокупность религиозно-философских доктрин, призванных оправдать управление Вселенной добрым Божеством, несмотря на наличие зла в мире. Термин введён Лейбницем в 1710 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 13:09 


16/09/12
7127
newtonisa в сообщении #1301072 писал(а):
Для Вас у меня рекомендация поскромней: ознакомиться с термином, прежде чем его употреблять


Спасибо, но мои познания чуточку шире в религиозной этике, чем статья в Википедии. А уж если Вы не можете найти других источников информации, то начните хотя бы с версии англоязычной Википедии. Ну и разберитесь, чем теодицея отличается от проблемы теодицеи.

Пока же, уважаемый (-ая/-ое/-ые) newtonisa, отправляйтесь в игнор. Всего Вам доброго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 13:19 


07/08/14
4231
Denis Russkih в сообщении #1301002 писал(а):
то кто же должен осуществлять надзор за выполнением условий сделки обеими сторонами?

Сделка может происходить без интервала во времени. Например, передача денег - сделка, для нее не нужен надзор, она появляется по факту совершения, в праве это т.н. "реальные сделки". Что до мистики, мистические существа не субъекты права (в отличие от Бога, кстати), соответственно никаких сделок с ними в смысле земного права, быть не может и можно ли применить аналогию, неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 13:23 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Denis Russkih в сообщении #1301051 писал(а):
Ну правда, куда обращаться, если тебе попадётся "бракованный" демон, не соблюдающий условия контракта?
Сложно сказать, не зная какой это именно будет демон. И демон ли вообще. Что, если это, например, окажется слуга не Дъявола, а Ла Веевского Сатаны? (Я, например, как-то рассматривал возможность продать свою душу именно Ла Веевскому Сатане, а точнее его анти-библейской ипостаси - Люциферу, но, во-первых, не факт, что он подобным занимается, а, во-вторых, мы с ним оба знаем, что моя душа и так принадлежит ему, безвозмездно.) Тогда жаловаться можно будет самому Сатане: сатанизм осуждает ложь, и солгавший "агент" будет, несомненно, наказан. В общем, проблемы следует решать по мере их появления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 13:35 


01/04/18

41
upgrade в сообщении #1301077 писал(а):
Что до мистики, мистические существа не субъекты права (в отличие от Бога, кстати

Не вижу никакой разницы в этом смысле. Бог, с этой точки зрения, тоже не субъект человеческого права, потому что нет гаранта исполнения.
Тем не менее, семантика договора предусматривает взаимные обязательства сторон по контракту, и в этом смысле нет никакой разницы между сделкой с Богом и дьяволом или кем то другим.
Кстати говоря, понятие "завета" это и есть архаичная форма слова "контракт". Ветхий Завет является по-сути, контрактом, а "обетования" Яхве -- его обязательствами по контракту, евреи же, со своей стороны обязуются исполнять закон. Это приземленное отношение в корне противоречит интуитивным представлениям о божественной природе, и для европейской культуры такое отношение является чужеродным и извращенным, если не сказать кощунственным. Новый Завет в этом смысле сильно отличается, он не имеет явной торгашеской семантики. Тем не менее, с восприятием иудео-христианства в индоевропейской среде все равно всегда были проблемы.

-- 02.04.2018, 14:48 --

upgrade в сообщении #1301077 писал(а):
Например, передача денег - сделка, для нее не нужен надзор, она появляется по факту совершения, в праве это т.н. "реальные сделки".

передача денег не сделка, а ее исполнение. Просто считается, что заключение сделки совершается в момент исполнения, и совпадает с ним по времени. Надзор же, в любом случае дело добровольное, если есть взаимное доверие, он не требуется. А при передаче денег основную роль играет сумма, в большинстве случаев контроль не требуется из-за ничтожности рисков

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 14:23 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
kry в сообщении #1301053 писал(а):
Вопрос, на который в такой формулировке дать ответ невозможно, так как в объективной реальности никаких демонов не существует, а будучи персонажами художественных произведений, то сами демоны и их свойства зависят от того, о какой художественной концепции мы ведем речь.

В принципе, да, опять всё сводится к "количеству ангелов на кончике иглы". Пожалуй, Вы правы — в общем виде ничего содержательного по этому поводу сказать не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 14:37 


07/08/14
4231
newtonisa в сообщении #1301082 писал(а):
передача денег не сделка, а ее исполнение.

Ошибаетесь, вот почитайте

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 14:43 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1301102 писал(а):
Ошибаетесь, вот почитайте


Передача денег от этого сделкой не становится. Передача денег - это обязанность соответствующей стороны и, как следствие, предмет сделки, но не сама сделка. И да, действительно реальные сделки считаются заключенными, когда произошло фактическое исполнение (передача денег и вещей, оказание услуг/выполнение работ и передача денег, etc.), а консенсуальные считаются заключенными как только между сторонами достигнуто соглашение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 15:05 


27/08/16
9426

(Оффтоп)

Радуюсь я людям, для которых главная проблема - это как заключить сделку с дьяволом так, чтобы он потом не кинул?
А, кстати, что мешает дьяволу забрать себе любые понравившиеся ему души без всякой сделки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4601
kry в сообщении #1301071 писал(а):
Неразрешимость этой проблемы состоит в том, что свойства бога в авраамических религиях противоречат друг другу: бог не может быть одновременно всемогущим и всеведущим, с одной стороны, и всеблагим, с другой.
Кажется, при всём многообразии ответов философов на данный вопрос, в религии есть стандартный ответ, который подтверждается Книгой Иова из Библии, а также и другими книгами, включая Новый завет.

Этот ответ состоит в том, что в христианстве земная жизнь не имеет какой-либо самостоятельной ценности, и является только подготовкой к вечной жизни. Всё зло, которое случается с людьми на Земле, Бог вполне допускает как испытание. В конце концов он собирается уничтожить земной Мир, поэтому (в рамках данной концепции) не стоит придавать самостоятельного значения вообще чему-либо, происходящему здесь. Типа, пусть в Мире происходит сколько угодно несчастий, зла и страданий - Бога это не особенно волнует, и его последователей не должно волновать также.
Отсюда и практический вывод: вместо того чтобы пытаться что-то изменить в Мире, изменить его к лучшему, христианин должен сосредоточиться на спасении своей души (и, возможно, душ других людей), в частности на сохранении собственной нравственной чистоты посреди "грязного" Мира.

Конечно, обычному человеку с современным мировоззрением сложно (с непривычки) назвать такого Бога всеблагим. Отсюда могут происходить и какие-то иные попытки решения проблемы теодицеи. Но в рамках Священного писания, на мой взгляд, противоречий тут нет: Бог всеблагой, но очень по-своему, по-божественному. Как говорится, пути Господни неисповедимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Юридические аспекты сделки по купле-продаже души :)
Сообщение02.04.2018, 15:20 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1301104 писал(а):
Передача денег - это обязанность соответствующей стороны
до передачи денег обязанности нет (за исключением специально оговоренных случаев).
Поэтому передача денег в заем - это сделка, но не исполнение обязанности. Реальные сделки все такие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group