2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение28.11.2021, 16:21 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Ранее в этой теме не говорили, так что добавлю ещё один момент про тёмное вещество: по современным моделям оно необходимо для наблюдаемого быстрого появления первых галактик. Без него не хватает пары-тройки миллиардов лет, обычная материя не успевает раньше скучковаться в галактики, а первые из них видны уже спустя менее полумиллиарда лет. Надёжность аргумента спорна (может ещё придумают механизм быстрого кучкования материи, как с проблемой роста чёрных дыр до сверхмассивных вроде как придумали), но в довесок к остальным сойдёт. Это со слов Линде в одной из лекций, его объяснение базируется на хаотической инфляции и "замерзании" флуктуаций плотности тёмного вещества в процессе инфляции, почему именно в сотовую структуру я не понял.
Т.е. тёмное вещество необходимо минимум в четырёх местах (и на разных масштабах): галактики, скопления галактик, реликт, первые галактики.

Кстати про МОНД: против неё сильный аргумент обнаружение галактик с аномально малым количеством тёмного вещества, совершенно непонятно почему в них закон гравитации работает иначе. Если конечно это не ошибки наблюдений.

-- 28.11.2021, 16:35 --

Насчёт в разы или на порядки закрывают, возможно оценка разнится для разных вариантов барионного вещества, вот к примеру реликтовых чёрных дыр малых масс не хватает более чем в разы как раз по свежим (несколько лет) данным микролинзирования (по словам С.Попова), общего количества нейтрино (хоть и не барионы, но идея высказывалась) ещё сильнее, атомарных/молекулярных облаков газа тоже, даже плотность блуждающих астероидов/планет в галактике умудрились оценить (не микролинзированием, а по суммарному мелко-хаотичному искривлению метрики) и тоже сильно мало.
С Pphantom спорить разумеется не собираюсь, верить ему, наоборот рад когда он поправляет, я лишь пересказываю услышанное в научпопе (и не помню где точно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение28.11.2021, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Dmitriy40 в сообщении #1540916 писал(а):
по современным моделям оно необходимо для наблюдаемого быстрого появления первых галактик
Да, это известный аргумент. Из более-менее читаемых для неспециалиста книг его можно найти, например, в книге О. К. Сильченко. Происхождение и эволюция галактик. // Под редакцией В. Г. Сурдина. Фрязино, 2017. Кажется, там это даже названо самым весомым свидетельством в пользу существования холодной тёмной материи, у которой нет давления, а есть только гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение28.11.2021, 16:55 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Проблема в том, что научпоп - даже грамотный (а он таковой совсем не всегда) - в подавляющем большинстве случаев сообщает о каких-то интересных результатах, но не сообщает о, скажем так, степени их уверенности и общепринятости. При этом вместе с работой, в которой что-то утверждается, вполне могут сосуществовать работы (иногда - в пределах одного и того же выпуска одного и того же журнала), в которых утверждается нечто противоположное. Ну и конкретно в этой области научпоп действительно очень сильно оторвался от того, что подавляющее большинство работающих в ней считает бесспорным.

Ситуация до некоторой степени напоминает историю с открытием каналов на Марсе. Тогда тоже совершенно честно можно было утверждать, что каналы нашли, более того, что их нашел не один человек, а вот вся остальная кухня, касающаяся того, что кто-то их видел, кто-то нет, и дебаты по поводу того, что это могло быть, продолжались практически век, почти всегда оставалась "за кадром". Увы, особенность научпопа как жанра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение28.11.2021, 19:44 


17/12/15
66
А по проблеме охлаждения темной материи - учитывается ли эффект неустойчивости, аналогичный
эффекту рассеивания атмосфер планет? Более быстрые небарионы улетают из гало, более медленные остаются?
Это вроде вполне гравитационный механизм охлаждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение28.11.2021, 19:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Для CDM - да (с некоторыми оговорками), а вот для горячей и теплой DM не устанавливается термодинамическое равновесие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 20:39 


17/12/15
66
Даже будучи изначально холодной, темная материя вроде бы должна со временем изрядно разогреться из-за динамического трения? Где то можно глянуть на оценки степени этого нагрева?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 20:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
3apa3a в сообщении #1541274 писал(а):
Даже будучи изначально холодной, темная материя вроде бы должна со временем изрядно разогреться из-за динамического трения?
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 20:57 


17/12/15
66
Ну, сквозь нее (облако малых частиц) летят макрообъекты - звезды, например. При этом вроде как возникает эффект динамического трения, когда в общем случае большое тело часть своей кинетической энергии передает всякой мелочи.
https://dx.doi.org/10.1086%2F144517

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 21:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
3apa3a в сообщении #1541279 писал(а):
При этом вроде как возникает эффект динамического трения, когда в общем случае большое тело часть своей кинетической энергии передает всякой мелочи.
Это правильно, но почему это приводит к нагреву DM? Фокус в том, что она по определению практически не взаимодействует иначе как гравитационно, а тогда термализация - это очень большая проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 21:10 


17/12/15
66
Pphantom в сообщении #1541280 писал(а):
Это правильно, но почему это приводит к нагреву DM?

Так ведь кинетическая энергия макротела уменьшается - и передается частицам DM. Это разве не означает рост ее (DM) средней кинетической энергии - температуры?
И все взаимодействия чисто гравитационные при этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 21:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
3apa3a в сообщении #1541282 писал(а):
Это разве не означает рост ее (DM) средней кинетической энергии - температуры?
Ну вот, приехали. Температура - это характеристика не только средней кинетической энергии (вообще говоря, не только кинетической), но и определенного распределения по энергиям, а с ним-то тут как раз проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 21:43 


17/12/15
66
А Вы какое то другое определение температуры используете? Какое именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 21:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
3apa3a в сообщении #1541290 писал(а):
А Вы какое то другое определение температуры используете? Какое именно?
Ну вообще-то не я, оно стандартное. Если коротко - параметр равновесного распределения частиц системы по энергиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение01.12.2021, 22:35 


17/12/15
66
Ну, я насчитал примерно 7 определений температуры, включая и аксиоматическое введение ее в качестве неопределяемой величины. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя vs модификация ОТО
Сообщение02.12.2021, 07:21 


17/12/15
66
Ну хорошо. Средняя кинетическая энергия (будем избегать использования термина "температура") DM должна расти со временем из-за динамического трения? То есть гало вокруг галактики должно расширяться со временем?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group