2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 17:09 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Andrey_Kireew
Ссылаться на каких то мифических динозавров, которых никто никогда не видел, совершенно антинаучно. В наши дни динозавры - это мультимиллиардный бизнес, который, как и положено такого сорта бизнесу, зародился в США, а потом переехал в Китай. Появившись вначале в качестве филиала Голливуда, он постепенно отпочковался в самостоятельный бизнес. Все эти огромные размеры рептилий вычислялись малограмотными "специалистами" линейным образом. То есть находили уцелевший позвонок, а потом, линейным образом сравнив его с размером позвонка обычной ящерицы, "восстанавливали" размеры очередного претендента на рекорд. Хотя, если даже сравнить существующих позвоночных, можно просто установить совсем нелинейный рост поперечника позвонка и размера претендента. Ну а как иначе? Ведь за динозаврика, всего в 2 раза больше своременного крокодила никто платить не будет. То ли дело гигант 20 м высотой.
Первые секретные лаборатории, посвященные изучению динозавров, появились в США. И, соответственно, там же начали находить останки крупных динозавров. СССР же было не до этого. Поэтому то российские палеонтологи честно находили всякую ящероподобную мелочь.
Ну а когда Китай встал на ноги, и там завертелся этот сверхдоходный бизнес.
Пусть народ не смущают многочисленные целые экземпляры гигантских рептилий, выставленных в музеях палонтологии и натуральной истории по всему миру. Ведь это всего лишь гипсовые чушки.
Ведь только с развитием современных технологий и материалов стали вдруг находить аж целые скелеты гигантов. Ну а сейчас в эпоху 3D принтеров это вообще не вопрос. Наштампуем кого надо.

 !  Modest: см. post1269079.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 17:58 


07/10/15

2400
Насколько я знаю палеонтологию лженаукой никто, разумеется кроме самих лжеучёных, не признавал. Так можно договориться, что и земля плоская. Вчера у нас по ТВ целая передача была по этому поводу (решили, что нет никаких убедительных доказательств, что земля круглая, а фактов, доказывающий, что она плоская - просто тьма).
Но это всё схождение на второстепенные темы. Дело то не в рептилиях, и не в бегемотах, а в причинах ограничениях размеров живых организмов. Одна из них - это прочность скелета, безусловно имеет место быть. Я же считаю, что она не главная. Многим здесь это не нравится и они всячески выражают несогласие, но по существу вопроса, я пока никаких опровергающих аргументов не услышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(По поводу темы вообще.) Про животных стоит, конечно, спрашивать в первую очередь биологов. Вы не думайте, что они в физике совсем уж ни бум-бум. А данные они знают лучше, и потому смогут определить, какие из соображений более применимы, также лучше, чем кто-то другой. Общих соображений для таких точных оценок, которые тут некоторые пытаются делать, обычно недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:12 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Andrey_Kireew в сообщении #1268999 писал(а):
Я же считаю, что она не главная.
Не главная, но одна из главных.
Еще GraNiNi на правильную вещь внимание обратил. Современный слон тратит 18 часов в сутки на еду, насколько я знаю. Он должен вообще все время есть. Даже поспать некогда :mrgreen: Древние крупные ящеры, видимо, нуждались в еде меньше. Возможно, из-за холоднокровия (хотя тут тоже непонятно, вроде бы сейчас считается, что многие из них могли быть теплокровными, но с другой стороны, там могло быть теплокровие иного рода - они просто не остывали из-за огромного размера и теплого климата).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #1268854 писал(а):
Для начала, он не электрический. :wink:

А какой?

Материал как раз для темы "оказывается, нет!".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:21 


07/10/15

2400
Ну если на счёт ящеров, то ели они тоже без остановки. Самые большие были травоядные, и шеи длинные имели, чтобы объедать деревья, или что там у них росло. Но в те времена растительности было несоизмеримо больше.

-- 25.11.2017, 19:22 --

rockclimber в сообщении #1269007 писал(а):
Не главная, но одна из главных.


С этим никто и не спорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:29 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1269010 писал(а):
rockclimber в сообщении #1268854 писал(а):
Для начала, он не электрический. :wink:

А какой?

Материал как раз для темы "оказывается, нет!".
Электрохимический. (Я помню всё очень приблизительно, поэтому прошу тех, кто помнит лучше, не пинать, а уточнить.)
Вдоль мембраны нервного волокна расположены ионы натрия внутри и калия снаружи (или наоборот, я все время путаю). Когда нейрон активируется, специальный белок открывает поры и ионы меняются местами (те, которые были внутри, идут наружу, и наоборот). Это приводит к смене потенциала на поверхности, а смена потенциала активирует белки дальше по нейрону. И так эта волна бежит вдоль волокна. И процесс в итоге получается не быстрый, скорость передачи импульса в итоге что-то порядка десятков или сотен метров в секунду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
fred1996 в сообщении #1268983 писал(а):
Ведь только с развитием современных технологий и материалов стали вдруг находить аж целые скелеты гигантов.
Первый хорошо сохранившийся скелет динозавра (игуандона) был найден в 1834 году. После появления интереса к такого рода находкам (во многом обусловленного работами Жоржа Кювье) их начали искать целенаправленно, в результате чего появились и фактически первые профессиональные палеонтологи (Марш и Коп), и массовые результаты. К концу XIX века было выделено несколько десятков родов динозавров и найдено несколько сотен достаточно неплохо сохранившихся скелетов. С "современными технологиями и материалами" на тот момент было еще довольно туго.
fred1996 в сообщении #1268983 писал(а):
СССР же было не до этого. Поэтому то российские палеонтологи честно находили всякую ящероподобную мелочь.
Иностранцевия, найденная В.П.Амалицким - еще та "мелочь". Правда, первая находка была еще в XIX веке. Тот же Амалицкий (и тоже задолго до появления СССР) выкопал довольно много дицинодонтов и парейазавров (тоже довольно крупные зверюшки), а уже в советские времена И.А.Ефремов (тот самый) нарыл несколько видов ропалодонтов.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.11.2017, 18:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Дискуссионные темы (Мд)»
Причина переноса: наверное, это скорее сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Andrey_Kireew
А как Ваша теория объясняет, почему губки (это такие животные) не могут быть размером с футбольное поле? По-Вашему, низкая скорость передачи нервных импульсов для них тоже является основной причиной, ограничивающей размер?

upd. Да, не стоит забывать, что там ещё тот же вопрос относится к растениям. У них с нервными импульсами совсем плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:34 


07/10/15

2400
arseniiv в сообщении #1269005 писал(а):
А данные они знают лучше, и потому смогут определить, какие из соображений более применимы, также лучше, чем кто-то другой.


Согласитесь, что далеко не каждый биолог сможет определить какие соображения более адекватны, чем любой другой "не биолог". В большинстве случаев в ответ придётся услышать только расплывчатые, ни к чему не обязывающие, но очень умные фразы, находящиеся за гранью обыденного понимания. Сам я сталкивался с этим неоднократно, так что авторитет не может заменить объективных, логически обоснованных аргументов. Он имеет вес только в отсутствии таковых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Нервные импульсы)

StaticZero в сообщении #1269010 писал(а):
А какой?
Смотря где. Между нейронами, в синапсах, передаются молекулы нейромедиаторов. Притом многих видов с разными действиями. И на всё про всё тоже какое-то время тратится — большее, чем на проход через этот промежуток изменений электромагнитного поля. В аксонах не помню, вот тут grizzly уже написал.

Andrey_Kireew в сообщении #1269019 писал(а):
Согласитесь, что далеко не каждый биолог сможет определить какие соображения более адекватны, чем любой другой "не биолог". В большинстве случаев в ответ придётся услышать только расплывчатые, ни к чему не обязывающие, но очень умные фразы, находящиеся за гранью обыденного понимания.
Потому не спрашивайте какого попало биолога. Вы же, думается, не будете у школьного учителя математики спрашивать про abc-гипотезу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

rockclimber, если так, то тогда затухать там нечему. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 22:18 
Модератор


13/07/17
166
 !  fred1996, замечание за агрессивное невежество, post1268983.html. Текст не удаляю, потому что его далее цитировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему нет животных-гигантов?Провести параллели с конструкци
Сообщение25.11.2017, 22:51 


07/10/15

2400
grizzly в сообщении #1269018 писал(а):
Andrey_Kireew
А как Ваша теория объясняет, почему губки (это такие животные) не могут быть размером с футбольное поле? По-Вашему, низкая скорость передачи нервных импульсов для них тоже является основной причиной, ограничивающей размер?

upd. Да, не стоит забывать, что там ещё тот же вопрос относится к растениям. У них с нервными импульсами совсем плохо.


Потому что есть другие факторы, ограничивающие их размеры, и скорее всего специфические. На земле не существует организмов, испытывающих проблем со скоростью передачи нервного импульса. И у всех у них на то свои причины. Но вопрос этой темы о верхнем пределе, который не может преодолеть ни один организм. Так что губки тут не в тему, Вы бы ещё коловратку вспомнили.

Причём здесь растения мне вообще не сосем понятно. У растений свои ограничения, кстати тоже связанные не с прочностью, а с капиллярными силами, поднимающими влагу вверх.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group