2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Новый математический факт
Сообщение15.11.2017, 11:32 


15/11/17

4
НОВЫЙ МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ФАКТ
Если на плоскости даны прямая и не лежащая на ней точка, то через данную точку и любую точку данной прямой проходит прямая (т.е.: данная точка имеет по общей прямой со «всеми» точками данной прямой). Справедливость этого утверждения прямо следует из самой первой аксиомы геометрии: через любые две точки проходит прямая.
Кажется, что данная теорема проста до очевидности. Между тем для того, чтобы её сформулировать и доказать, потребовалось около двух с половиной тысяч лет. Ибо перед нами не что иное, как доказательство знаменитого Пятого постулата, считавшегося (да и поныне всё ещё считающегося) недоказуемым.
Проблема Пятого постулата («аксиомы параллельности») сводится к вопросу о том, сколько прямых линий, не пересекающихся с данной прямой, можно провести через точку, лежащую вне данной прямой. Пятый постулат утверждает, что существует всего одна такая прямая – та, которая не сближается с данной прямой и не отдаляется от неё. Именно такие прямые линии Евклидом определяются как параллельные. Все прочие прямые, проходящие через означенную точку, в одном из направлений сближаются с данной прямой линией вплоть до встречи (пересечения) с нею.
Но так как попытки доказать это утверждение долгое время не приносили успеха, математики в конце концов пришли к выводу о недоказуемости (аксиоматичности) Пятого постулата. И постановили, будто столь же правомерным, как и Пятый постулат, является противоположное утверждение: через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести более одной прямой, не пересекающей данную прямую. Другими словами, существуют прямые, которые, бесконечно сближаясь, так и не пересекаются.
Теперь вспомним выше доказанную теорему: не лежащая на данной прямой точка имеет по общей прямой со «всеми» точками данной прямой. Очевидно, что эта теорема не оставляет места такому допущению, как существование сближающихся, но не пересекающихся прямых линий. На «данной прямой линии» просто не остаётся точки, которую не пересекала бы прямая, проходящая через «данную точку».
Но, как известно, очевидность (особенно в математике) – аргумент не достаточный. Итак, вопрос: если через точку A, не лежащую на прямой a, и через любую точку прямой a проходит прямая, то возможно ли, чтобы через точку A проходила такая прямая b, которая бы сближалась, но не пересекалась с прямой a? Докажем, что это – невозможно.
Теорема: Если «первая аксиома» выполняется и через данную точку и всякую точку данной прямой проходит прямая, то прямая, проходящая через данную точку и сближающаяся, но не пересекающаяся с данной прямой - невозможна.

Доказательство: Любая сближающаяся с данной прямой и проходящая через данную (вне данной прямой) точку (A) прямая (b) проходит через вершину (A) и внутреннюю область треугольника, двумя сторонами которого являются отрезки (AC и AD), лежащие на проходящих через данную точку прямых (c и d), пересекающих данную прямую (a). У этих отрезков-сторон один конец – общий (точка A), а два других различны (точки их пересечения с прямой a). Третьей стороной будет отрезок (CD), отсекаемый на данной прямой этими двумя прямыми. Поскольку наша гипотетическая прямая (b) бесконечна, она должна какую-то сторону указанного треугольника пересечь. Со сторонами, лежащими на «боковых» прямых (c и d) у неё уже есть общая точка (точка-вершина A). А, значит, «прямая-гипотеза» ни одну из них пересечь не может. Следовательно, она пересечёт (в некой точке B) сторону (CD), лежащую на данной прямой a. Следовательно, прямая линия, проходящая через данную точку и сближающаяся с данной прямой, но её не пересекающая – невозможна. Что и требовалось доказать.
Представленное доказательство Пятого постулата – лишь одно из достаточно длинного ряда таковых, уже «имеющихся в наличии». С дюжину доказательств опубликовано в небольшом (брошюра менее чем в 40 страниц) трактате Григория Шевчука (Бутицкого) "Заклятая аксиома. Заметки о параллельности" ("Отчий край", Белгород, 2017; ISBN: 978-5-85153-162-0). Ещё несколько – на сайте математического форума мехмата МГУ (тема «Доказательство V постулата (аксиомы параллельности)»). При этом все доказательства друг с другом «стыкуются», друг друга дополняют и подтверждают. Это – тоже показатель. Хотя, в общем-то, для принципиального решения проблемы вполне достаточно и одного единственного действительного доказательства, остальное – прилагается.
Вряд ли можно сомневаться в том, что вскоре начнут появляться всё новые и новые доказательства Пятого постулата. Теорема Пифагора доказана более чем ста пятьюдесятью способами. Думаю, что способов доказать Пятый постулат будет изобретено не меньше. Впрочем, «вскоре» - понятие растяжимое. Всё зависит от того, насколько математики готовы (или не готовы) признать и осмыслить тот факт, что Пятый постулат, вопреки полутора вековому предрассудку, доказуем и доказан.
Да, доказательство Пятого постулата есть состоявшийся факт. И раньше или позже – не суть важно, но лучше бы пораньше – данный факт признать придётся. Вопрос лишь в том, когда? Рано или поздно – но лучше бы пораньше…

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.11.2017, 11:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: по назначению.


-- 15.11.2017, 11:38 --

 !  Grivsheb, предупреждение за бредогенерацию, саморекламу, а также использование форума в качестве блога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый математический факт
Сообщение15.11.2017, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Grivsheb в сообщении #1265444 писал(а):
Но так как попытки доказать это утверждение долгое время не приносили успеха, математики в конце концов пришли к выводу о недоказуемости (аксиоматичности) Пятого постулата.

Не-а! Математики такой привычки не имеют. То есть они пришли к такому выводу, но не оттого, что "не вышло".

Не для ТС, а для интересующихся: математики придумали из объектов евклидовой геометрии такую конструкцию, в которой выполняются аксиомы геометрии Лобачевского. И даже не одну!

Например, модель Бельтрами-Клейна или модель Пуанкаре

Тем самым геометрия Лобачевского настолько же непротиворечива, как и геометрия Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый математический факт
Сообщение26.11.2017, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Grivsheb в сообщении #1265444 писал(а):
Поскольку наша гипотетическая прямая (b) бесконечна
А что значит "бесконечна"? Каким строгим определением "бесконечности" Вы пользуетесь?
Grivsheb в сообщении #1265444 писал(а):
Поскольку наша гипотетическая прямая (b) бесконечна, она должна какую-то сторону указанного треугольника пересечь.
Кому должна? Из какой аксиомы это вытекает?

Отвечать на эти вопросы не нужно (продолжение темы, отправленной в Пургаторий, является нарушением правил форума). "Дыры" у Вас именно здесь. В своём "доказательстве" Вы пользуетесь не только аксиомами, логикой и строгими определениями, но и нестрогими, интуитивными представлениями. Вам кажется, что Вы точно знаете, что такое "бесконечная прямая" и как она должна себя вести, но строгим рассуждением это не является.

Пятый постулат и сам по себе интуитивно очевиден, так что вряд ли представляют интерес попытки сводить его к другим интуитивно очевидным утверждениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый математический факт
Сообщение26.11.2017, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Mikhail_K
А мне кажется, что ошибка у ТС даже раньше, прямо в первой фразе доказательства
Grivsheb в сообщении #1265444 писал(а):
Любая сближающаяся с данной прямой и проходящая через данную (вне данной прямой) точку (A) прямая (b) проходит через вершину (A) и внутреннюю область треугольника, двумя сторонами которого являются отрезки (AC и AD), лежащие на проходящих через данную точку прямых (c и d), пересекающих данную прямую (a).
Что за треугольник? Откуда он взялся? Ясно, что такого треугольника нет и все дальнейшее можно уже не читать..

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый математический факт
Сообщение26.11.2017, 15:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
Mikhail_K в сообщении #1269196 писал(а):
вряд ли представляют интерес попытки сводить его к другим интуитивно очевидным утверждениям
Таки вот тут, по-моему, стоит уточнить. Попытки свести пятый постулат к остальным длились уж не знаю сколько лет и привели к неевклидовым геометриям. Называть их «вряд ли представляющими интерес» — чересчур сильно. Сейчас, когда вопрос решён — разумеется, но не по причинам интуитивной очевидности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый математический факт
Сообщение26.11.2017, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
provincialka, да, не увидел. Я вначале подумал, что он там строит произвольный треугольник.

Итак, нет доказательства, что прямая проходит через "внутреннюю область" - и вряд ли ТС смог бы чётко сформулировать, что он вообще понимает под "внутренней областью треугольника", почему она вообще существует. Не говоря уже о фразе "прямая, сближающаяся с данной прямой" - в каком смысле? почему прямая вообще должна с чем-то "сближаться"?

Пусть ТС почитает
Шень. О математической строгости и школьном курсе математики
Может, начнёт понимать хотя бы примерно, что такое строгие рассуждения.

iifat в сообщении #1269201 писал(а):
Сейчас, когда вопрос решён — разумеется
Да, конечно, я это и имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый математический факт
Сообщение26.11.2017, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Mikhail_K в сообщении #1269211 писал(а):
Может, начнёт понимать хотя бы примерно, что такое строгие рассуждения.

Надежды! тсзть, юношей питают )) Из какового состояния я уже как-то выпала )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group