2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 15:53 


01/10/10
64
здравствуйте, прошу совета.
Есть замок. с дужкой из троса. делается прибор, который будет контролировать целостность этого троса. Скажу сразу, что ничего в трос добавлять нельзя. Я сделал ультразвуковой контроль этого троса, и система работает. Но, т.к. прибор мобильный, энергопотребление системы очень высокое и я ищу другие варианты контроля. Главные условия: внешняя среда не оказывает существенного воздействия, при наложении шунта система все равно должна видеть разрыв. Кто что может подсказать?
Красным выделен шунт.
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 21:01 


05/09/16
11468
Трос голый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Art_sh в сообщении #1263809 писал(а):
Главные условия: внешняя среда не оказывает существенного воздействия, при наложении шунта система все равно должна видеть разрыв.
Ультразвук можно "зашунтировать" не хуже электрического сопротивления, и это ненамного сложнее. Я бы измерял что-то вроде производной сопротивления по времени. Тогда и наложение шунта тоже вызовет срабатывание системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение09.11.2017, 23:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Не знаю как с ультразвуком, а вот с электричеством вполне можно наложить шунт не вызвав срабатывания защиты: наложить не просто замыкающий проводник, а стабилитрон, падение напряжения на котором в точности равно падению напряжения на замыкаемом участке троса. В виде электронной схемы. Накладываем, схема измеряет падение напряжение и переходит в режим поддержки его постоянным, после этого трос перерезаем, а напряжение остаётся без изменений (с точностью и скоростью срабатывания электронной схемы шунта).

Бороться с этим, а зодно и снизить потребляемую мощность, можно использовав импульсный режим проверки целостности, с псевдослучайными интервалами между проверками, заэксплуатировав конечную скорость и точность срабатывания схемы "стабилитрона" в отличии от целого троса.
Или добавив несколько каналов измерения, например не только тока, а и индуктивности. И тоже в импульсном псевдослучайном режиме.

Потому самым надёжным представляется метод одновременного контроля и ультразвуком и электричеством.
А для уменьшения мощности - в импульсном режиме (думаю раз в десяток секунд вполне достаточно в большинстве случаев).

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 02:54 


01/10/10
64
Трос голый и с этим ничего не поделаешь.
Сейчас ультразвук и так работает в импульсном режиме, проблема в мощности (мгновенная мощность порядка пары кВт) и самое главное, сильное затухание УЗ колебаний в тросе, который представляет собой очень сложную механическую систему.
И да, прямого гальванического контакта быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 08:33 


27/08/16
9426
Поставьте сбоку фотокамеру и напишите алгоритм определения целостности троса по фотографии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 11:11 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
У телефонистов есть приборчик , определяющий расстояние до обрыва провода (на десятках метров до метра).
Наверно можно что-нибудь подкрутить , чтоб работал на меньших расстояниях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 11:42 


05/09/16
11468
Art_sh в сообщении #1263930 писал(а):
И да, прямого гальванического контакта быть не должно.

Контакта чего с чем? А изолированным проводом трос можно обматывать на каких-то участках (внутри замка)?
Трос, электрически - это разомкнутый кусок провода или замкнутый через замок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 11:51 


01/10/10
64
Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается :facepalm:
Электрически трос замкнут в замке, все что гальванически не будет связано с тросом или замком - пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 13:00 


05/09/16
11468
Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):
Электрически трос замкнут в замке, все что гальванически не будет связано с тросом или замком - пожалуйста.

Ну может тогда намотать на трос пару обмоток - получится трансформатор, по изменению его параметров поднимать тревогу. Трос-то стальной (ферромагнетик)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 13:39 


27/08/16
9426
Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):
Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается
Одиночная проволока без диэлектрического покрытия волноводом не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:23 


01/10/10
64
realeugene в сообщении #1263996 писал(а):
Art_sh в сообщении #1263975 писал(а):
Прибор у телефонистов называется рефлектометр, и принцип моделирую.Ссейчас в CST засунул модель на просчет, но предварительно частоты зондирования троса получаются в пределах 10ти гГц и расчет еще продолжается
Одиночная проволока без диэлектрического покрытия волноводом не является.

А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
А как обычно "разрывают" трос: болгаркой, зубилом, ножницами, домкратом ?
Может контролировать по характерному сигналу от пьезомикрофона .

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:34 


27/08/16
9426
Art_sh в сообщении #1264014 писал(а):
А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.
Ну, вам, конечно, виднее, что у вас там за трос.
На вашем рисунке никакой "линии передачи" нет. Даже, намёка нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 14:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
От гидравлических ножниц звук будет слыбай т.к. процесс медленный и без "рывков". А вот всяческих шумов на пьезике будет море. И выделить из них сигнал с неизвестными характеристиками - та ещё задача. И тем более не поможет если перед перерезанием троса будет подсоединён генератор шума, заглушающий звук перерезания троса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group