2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 15:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13273
уездный город Н
wrest в сообщении #1263987 писал(а):
Ну может тогда намотать на трос пару обмоток - получится трансформатор, по изменению его параметров поднимать тревогу. Трос-то стальной (ферромагнетик)?


Хорошая идея. Даже без трансформатора (просто индуктивность измеряем). Но...
Есть разрыв в местах между тросом и замком. А значит нельзя зафиксировать магнитный зазор, меньше (по порядку величины), чем он есть там. А значит можно зашунтировать.

-- 10.11.2017, 15:54 --

Dmitriy40 в сообщении #1264027 писал(а):
От гидравлических ножниц звук будет слыбай т.к. процесс медленный и без "рывков". А вот всяческих шумов на пьезике будет море. И выделить из них сигнал с неизвестными характеристиками - та ещё задача. И тем более не поможет если перед перерезанием троса будет подсоединён генератор шума, заглушающий звук перерезания троса.


Буквально вчера вечером смотрел телевизор (NG) про мосты. И там как раз разрывы нитей в несущем тросе контролировали микрофонами. А на генератор шума можно выставлять аларм, как на перерезание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение10.11.2017, 16:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11126
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1264055 писал(а):
И там как раз разрывы нитей в несущем тросе контролировали микрофонами.
Разрыв нити под нагрузкой - да, несомненно. Медленное передавливание нити ножницами - сильно сомневаюсь. Интенсивность звука зависит от скорости механической деформации, при разрыве нити она близка к бесконечной, при передавливании ... Электрический аналог: размыкание цепи и медленное увеличение сопротивления до бесконечности, ЭДС самоиндукции (которую фактически и фиксирует пьезомикрофон в тросе) различается на порядки.
В этой задаче трос похоже не нагружен и звук от разрыва отдельной нити слишком тихий.

EUgeneUS в сообщении #1264055 писал(а):
А на генератор шума можно выставлять аларм, как на перерезание.
Неа, нельзя, шумов в окружающей среде и так много, генератор же не обязательно увеличивает энергию шума рывком, может и достаточно плавно за десятки секунд, что вполне может соответствовать изменению шума без всякого генератора от внешних причин и которые придётся отфильтровывать. Плюс не надо забывать про природные (внешние) источники "резкого" шума: молнии, выстрелы, хлопки в глушителях машин, перестук колёс трамваев, хлопки дверей автомашин, стук замка о металлические предметы (корпус объекта), да полно их! Сделав генератор шума похожим на них мы замаскируем его подключение к тросу. А засинхронизировав генератор и ножницы замаскируем и звуки перерезания нитей троса.

В общем слишком ненадёжно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение целостности троса
Сообщение11.11.2017, 14:25 


01/10/10
64
realeugene в сообщении #1264023 писал(а):
Art_sh в сообщении #1264014 писал(а):
А никто про волновод и не говорил. В данном случае речь идет о линии передачи и ответной реакции на воздейсвтие короткого импульса.
Ну, вам, конечно, виднее, что у вас там за трос.
На вашем рисунке никакой "линии передачи" нет. Даже, намёка нет.

Данную систему можно представить как два двуполюсника, соединенные параллельно. Вот вам и линия передачи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group