2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 15:46 


11/11/12
172
Здравствуйте! Не могу понять, почему метрическое пространство со счётной базой регулярно. Рассмотрим точку $x\in X$ и замкнутое множество $A\subset X$. Это множество можно покрыть окрестностями $U_{\alpha}$, каждой из которых будет, в силу хаусдорфовости, соответствовать окрестность $V_{\alpha}\ni x$. Из данного покрытия в силу теоремы Линделёфа можно выделить счётное подпокрытие, дальше --- непонятно, что делать (скорее всего это тупик). Другой путь --- доказать, что в любой окрестности $U$, для любой точки $x$ внутри неё существует её подокрестность $V\subset U$, такая, что $\mathrm{Cl}(V)\subset U$. В этом случае вообще неясно, причём здесь счётность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Рассмотрим $\varepsilon$-окрестности $\mathcal{O}_{\varepsilon}(x)$ и $\mathcal{O}_{\varepsilon}(A)$ точки $x$ и замкнутого множества $A$. Предположим, что их пересечение не пусто при всех малых $\varepsilon>0$...
function в сообщении #1262482 писал(а):
со счётной базой

Счетная база к регулярности метрического пространства никакого отношения не имеет. Более того, всякое метрическое пространство --- нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 18:46 


11/11/12
172
:facepalm: Существует такая окрестность $U$ точки $x$, что она не пересекает данное замкнутое множество $A$, поскольку в противном случае она попадет в замыкание множества, т. е. будет принадлежать этому множеству. Теперь для каждой точки $A$ строим окрестность, не пересекающую $U$, объединяем их и получаем то, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
function, у Вас даже лучше и проще (чисто топологические рассуждения). А я, как любитель чисто метрических выкладок, рассуждал так
demolishka в сообщении #1262512 писал(а):
Рассмотрим $\varepsilon$-окрестности $\mathcal{O}_{\varepsilon}(x)$ и $\mathcal{O}_{\varepsilon}(A)$ точки $x$ и замкнутого множества $A$. Предположим, что их пересечение не пусто при всех малых $\varepsilon>0$...

Тогда найдется последовательность $x_{\varepsilon} \in \mathcal{O}_{\varepsilon}(x) \cap \mathcal{O}_{\varepsilon}(A)$. Отсюда следует, что $x_{\varepsilon} \to x$ и $\varrho(x_{\varepsilon},A)<\varepsilon$. Переходя к пределу в последнем, получаем $\varrho(x,A)=0$ и, а значит, в силу замкнутости $A$, $x \in A$.

Это конечно сложнее, но в некотором смысле информативнее и иногда (например, в теории динамических систем) бывает полезным знать тот факт, что разделяющие окрестности данных объектов могут быть выбраны как их $\varepsilon$-окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
function в сообщении #1262523 писал(а):
Теперь для каждой точки $A$ строим окрестность, не пересекающую $U$
Вот тут подлянка и сидит.С какой стати такая окрестность обязательно найдётся?

Поскольку Вам нужно доказывать регулярность именно метрического пространства, от употребления метрики в той или иной форме никак отвертеться не удастся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group