2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 14:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11057
Россия, Москва
yafkin в сообщении #1267529 писал(а):
Вы можете назвать модель микросхемы кремниевого аналога нейрона?
Любая относительно современная видеокарта, поддерживающая GPGPU. Названия конкретных чипов поищите сами.
Кажется IBM выпускала и прямо "спецмикросхему" для нейронки, но архитектурно это всё тот же многоядерный процессор с интегрированной памятью.
Да и просто, ну сходите же в вики (или в гугл), неужели это так прям уж сложно?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
yafkin в сообщении #1267529 писал(а):
Вы можете назвать модель микросхемы кремниевого аналога нейрона?
https://www.humanbrainproject.eu/en/sil ... /hardware/
Human Brain Project писал(а):
The BrainScaleS system is based on physical (analogue or mixed-signal) emulations of neuron, synapse and plasticity models with digital connectivity, running up to ten thousand times faster than real time.

The BrainScaleS system (NM-PM-1) contains 20 8-inch silicon wafers in 180 nm process technology. Each wafer incorporates 50 x 106 plastic synapses and 200,000 biologically realistic neurons. The system does not execute pre-programmed code but evolves according to the physical properties of the electronic devices, running at up to 10 thousand times faster than real time.


Также по теме: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28664183 - статья о модели мозга мыши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 16:39 


30/08/13
406
Вы не различаете разницы между словами аналог, цифровой и аналоговый
У аналоговых операционных усилителей уровень сигнала может быть может иметь
промежуточные значения ,например 0,5в, и эта числовая амплитуда характеризует,
например уровень температуры.
А для получения кода нужен АЦП, и где он в живой природе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.11.2017, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Я Вам привел ссылку, там английским языком написано: аналоговая эмуляция нейрона, цифровое кодирование для соединений. Посмотрел подробнее, там 4 бита, то есть 16 уровней сигнала. Я как дилетант не могу оценивать, но может быть вполне разумно, учитывая, что в реальном организме есть электромагнитные шумы, так что нейроны должны быть к изменениям сигнала до какой-то степени устойчивы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение22.11.2017, 06:39 


30/08/13
406
А дело не в устойчивости .
Винер давно придумал теорию автоматического регулирования
и когда определяется скорость в реальном масштабе времени, значительно удобнее это делать используя дифференцирующюю цепочку.
В природе скорее всего так и делается.
А поскольку человеку так делать просто не нужно используется цифровая
а не аналоговая элементная база микросхем.
Видеокарта и видеокамера решают прямо потивоположные друг -другу
задачи.
Где Вы видели чтобы от глаза шел один нерв?
Природе этого не надо. А параллельный интерфейс работает быстрее.
Сравнивать значения величин с помощью компаратора удобнее только
в блоках питания.
В мышцы нужно подавать постоянное напряжение разной величины.
А непоредственно модель невросети уже давно обогнала червя
,только делать его никому не надо.

А птичек делают ,еще и вооружают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение23.11.2017, 02:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  yafkin, не надо вставлять перевод строки настолько часто. Это следует делать только в конце абзацев, в противном случае Ваши тексты весьма сложно читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение23.11.2017, 04:05 


07/10/15

2400
yafkin в сообщении #1267796 писал(а):
Где Вы видели чтобы от глаза шел один нерв?
Природе этого не надо. А параллельный интерфейс работает быстрее.


Почему же тогда на Ваш взгляд, в современной электронике прослеживается переход от параллельных интерфейсов к последовательным? Возьмём к примеру даже параллельный интерфейс LPT, который сейчас практически нигде не используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение23.11.2017, 10:00 


30/08/13
406
Andrey_Kireew в сообщении #1268250 писал(а):
Почему же тогда на Ваш взгляд, в современной электронике прослеживается переход от параллельных интерфейсов к последовательным? Возьмём к примеру даже параллельный интерфейс LPT, который сейчас практически нигде не используется.

Именно потому,что мы не дублируем червей. Мы создаем много глаз(видеокамер) и высокоскоростные каналы связи, обгоняющие по скорости обмена биологические , но саму нейросеть располагаем в месте удобном для работы видеонаблюдения, в частности, например.
Вообще-то не стоит путать невросеть , источники информации и исполнительные механизмы ,подключенные к ней.
Структура нейронной сети аппаратно не напоминает даже структуру материнской платы на которой ,кстати очень широко используется параллельный интерфейс, и на которых ее программно моделируют.
Может быть на многопроцессорных системах и делают что-то похожее, но живые нейронные сети все равно какие -то технологически сложные для аппаратной модели.
Создается впечатление, что никакие коды по регистрам у нас в головах не бегают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение25.11.2017, 01:21 


07/10/15

2400
Вообще, благодаря СМИ, нейросети для обывателя стали вещью привычной. Наравне с такими глубокими понятиями как вибрации, энергоинформационные потоки и т.п. И зря тут некоторые пытаются придираться к словам, уточняя, что значит догнать червя. Такие глубокие понятия у правильного Мужика сразу вызывают правильные ассоциации, без лишних вопросов.
После долгих размышлений, я понял намёк Т.С. Дело тут не в черве вовсе, и не в нейросети. Затронута проблема противопоставления природы и техники, искуственного и натурального. Позиция Т.С. очевидна - сколько бы люди не мучились, достичь природного совершенства им не дано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение27.11.2017, 06:19 


30/08/13
406
Andrey_Kireew в сообщении #1268836 писал(а):
Вообще, благодаря СМИ, нейросети для обывателя стали вещью привычной. Наравне с такими глубокими понятиями как вибрации, энергоинформационные потоки и т.п. И зря тут некоторые пытаются придираться к словам, уточняя, что значит догнать червя. Такие глубокие понятия у правильного Мужика сразу вызывают правильные ассоциации, без лишних вопросов.
После долгих размышлений, я понял намёк Т.С. Дело тут не в черве вовсе, и не в нейросети. Затронута проблема противопоставления природы и техники, искуственного и натурального. Позиция Т.С. очевидна - сколько бы люди не мучились, достичь природного совершенства им не дано.

Это оффтоп.
На самом деле биологи просто еще не разобрались со структурой клетки -но практичес все ,(а ,как мне известно в ней порядка десяти тысяч фрагментов ,не знаю насколько это правда ) определены.
Когда биологи будут в состоянии описать входные и выходные параметры нейрона ,их взаимосвязь, можно будет нарисовать или описать схему устройства нейрона, а учитывая, что свиней со светящимися пятачками они делают и протезы тоже, думаю , что в этом веке мы увидим положительные результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение27.11.2017, 06:40 


07/10/15

2400
Ну, собственно, о чём я и писал ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение31.05.2019, 12:12 
Аватара пользователя


07/12/12
85
За достоверность не ручаюсь, но слышал, что ноги в конструкциях от Boston Dynamics управляются нейростетью, а не Ньютоном. (Это к первому посту.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение31.05.2019, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Кузнечика догнали?

https://youtu.be/ZFGxnF9SqDE

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение21.02.2024, 15:01 


11/10/17
66
FomaNeverov в сообщении #1263728 писал(а):
Как быть с принятием решений? Живому организму присущи инстинкты, эмоции и т.п. Не всегда принимается рациональное решение, оно может быть эмоциональным, под действием страха или любопытства. Как этот вопрос решается в ИИ?

Другими словами, расстроится ли ИИ, если проиграет в шахматы?

Скорее, расстроятся сами шахматы)))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group