2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Cюръективный гомоморфизм
Сообщение31.10.2017, 22:53 
Аватара пользователя


31/07/16
106
Задача:
Предъявите такую группу $J$ и такой сюръективный гомоморфизм групп, действующий из группы $\mathbb {C}^{\times}$
(это множество $ \mathbb {C}\backslash\left\{ 0 \right\} $ с операцией умножения) в группу $J$, что $\operatorname{Ker} f$ есть множество,
состоящее из всех ненулевых вещественных и чисто мнимых чисел (чисел вида $r\cdot i$, где $r \in \mathbb {R}$).

Решение:
$f(z)=\frac{z^4}{|z^4|}$. Группа $J$ будет окружность.

Вопрос :
$1.$ А может ли мое решение являтся еще и биекцией?
$2.$ А как можно узнать, кто есть образ: хочу найти именно элементы образа----это точки с $|z| = 1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Romashka97 в сообщении #1260974 писал(а):
$1.$ А может ли мое решение являтся еще и биекцией?

А чему равны $f(1), f(-1)$ ?
Romashka97 в сообщении #1260974 писал(а):
$2.$ А как можно узнать, кто есть образ: хочу найти именно элементы образа----это точки с $|z| = 1$ ?

Совсем уж глупый вопрос, складывается впечатление, что вы просто взяли чужое решение и ничего в нем не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 01:41 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
Ага, и у меня тоже ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 17:28 
Аватара пользователя


31/07/16
106
Brukvalub в сообщении #1261013 писал(а):
складывается впечатление, что вы просто взяли чужое решение и ничего в нем не понимаете.

На самом деле так получилось, что я угадал ответ, но сам все не до конца понял кажется, т.к. на лекции очень много было информации ( а тут как-то надо очень мало знать я так понял) ((((

-- 01.11.2017, 17:30 --

Brukvalub в сообщении #1261013 писал(а):
А чему равны $f(1), f(-1)$ ?

Точно! Это никакая не биекция: чистая сюръективность!

(Оффтоп)

$1.$Можете, пожалуйста, подсказать хорошую абстрактную задачу по группам, но не сложную ???!!!!
$2.$ Я так понял это задача, которая была в условии уже достойна называться абстрактной???

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377

(Оффтоп)

Romashka97 в сообщении #1261306 писал(а):
$2.$ Я так понял это задача, которая была в условии уже достойна называться абстрактной???


Кто мыслит абстрактно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Romashka97,вот вам задачник, решайте из него задачи подряд, пока не станет трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение01.11.2017, 21:50 
Аватара пользователя


31/07/16
106
kp9r4d

(Оффтоп)

kp9r4d в сообщении #1261321 писал(а):
Кто мыслит абстрактно?

Т.е. абстракция ---- это стереотип, от которого лучше избавиться и не употреблять это слово???!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение03.11.2017, 10:55 


31/03/16
209
Brukvalub в сообщении #1261353 писал(а):
Romashka97,вот вам задачник, решайте из него задачи подряд, пока не станет трудно.


Шикарный задачник, спасибо за наводку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение03.11.2017, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377

(Оффтоп)

Romashka97 в сообщении #1261378 писал(а):
Т.е. абстракция ---- это стереотип, от которого лучше избавиться и не употреблять это слово???!!!


Предвосхищаете Дерриду :з

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение04.11.2017, 10:32 
Аватара пользователя


31/07/16
106
kp9r4d
Спасибо, ясно, а вот если не сюръекция, то это всегда инъекция(и наоборот) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение05.11.2017, 02:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет. Возьмите нетривиальную группу $G$ и отправляйте все элементы любой группы в нейтральный элемент этой. Тут образы и слипаются — не инъекция — и не покрывают всей $G$ — не сюръекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение09.11.2017, 01:38 
Аватара пользователя


31/07/16
106
arseniiv
Спасибо, а можно к примеру какой-нибудь конкретный пример такой группы?(это кстати морфизм называется???)

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение09.11.2017, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Romashka97 в сообщении #1263686 писал(а):
можно к примеру какой-нибудь конкретный пример такой группы
Э-э-э… А Вы вообще какую-нибудь группу знаете? Вот её и возьмите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cюръективный гомоморфизм
Сообщение09.11.2017, 03:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Romashka97
Нетривиальная — это в смысле не тривиальная, т. е. не группа из одного элемента. Вот с ней эта штука, разумеется, не пройдёт! :D

Romashka97 в сообщении #1263686 писал(а):
(это кстати морфизм называется???)
Морфизм — это, как правило, полный синоним гомоморфизма. Просто после распространения языка теории категорий стало неудобно постоянно говорить об этом общем случае так длинно, вот начали сокращать до просто морфизмов, или стрелок. В алгебре, насколько понимаю, вариант гомоморфизм пока более-менее популярен. В общем, в любом случае вас на данный момент поймут, если и поправят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group