2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 12:42 


07/08/14
1866
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
ыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования
$Cap_t=E_t[\int\limits_{t}^{\infty}e^{-r (s-t)}Y(s)ds]$,

Это в долларах или в любых валютах?

-- 06.11.2017, 12:46 --

kry в сообщении #1262129 писал(а):
и постепенная посадка экономического роста в КНР

Каким образом США остановит КНР, у КНР автомобилей продается уже больше чем в США,Японии и Великобритании вместе взятых.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 13:55 


05/11/17
20
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
dmd в сообщении #1260386 писал(а):
Это очевидный пузырь, т.к. совокупно мир столько не производит продукта в текущей долларовой линейке измерения

Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Это неверно. Это ожидания инвесторов относительно бумажной прибыли. Никого давно уже не интересует производство и прибыль от него.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 14:02 
Заслуженный участник


16/09/12
2935
upgrade в сообщении #1262714 писал(а):
Каким образом США остановит КНР


Никаким, читайте внимательней, что я пишу не только про американский фондовый рынок, но и про все остальные фондовые рынки в мире. Посадка экономического роста в КНР происходит по естественным причинам в связи с постепенным исчерпанием японской экономической модели, которую так удачно "позаимствовал" Китай у Японии, и прекращением эффекта низкой базы. Стандартная ситуация окончания экономического чуда и в частности для стран Восточной и Юго-Восточной Азии.

В свою очередь уже начинаются новые экономические чудеса в странах Южной Азии (Индия, Бангладеш, Пакистан) и Субсахарной Африки (Эфиопия, Кения, Танзания, Уганда, Гана, Кот-Д'Ивуар в обозримом будущем к ним могут еще присоединиться Нигерия и Заир). Эти страны вероятно ждет бурный экономический рост в ближайшие десятилетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 15:44 


05/11/17
20
kry в сообщении #1262733 писал(а):
постепенным исчерпанием японской экономической модели

Это политкорректный термин, который не проясняет сути, а вводит в заблуждение.
Эта модель называется моделью колониальной экспортной экономики.
В Китае она обусловлена существенно иными причинами. Основной ресурс Китая -- ставка на экстенсивный рост засчет дешевой рабочей силы. Спад связан с исчерпанием данного ресурса.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 20:29 
Заслуженный участник


05/08/14
1081
upgrade в сообщении #1262714 писал(а):
Это в долларах или в любых валютах?

В любой валюте, процентная ставка $r
$ учитывает доходность в соответствующей валюте. Формула - фактически вариант непрерывной версии формулы дисконтированных дивидендов.
tamplquest в сообщении #1262731 писал(а):
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования

Это неверно. Это ожидания инвесторов относительно бумажной прибыли. Никого давно уже не интересует производство и прибыль от него.

Самоуверенное и невежественное заявление. Особенно если учесть, что речь идет о высоко-конкурентной американской финансовой индустрии, где инвестиционные банки и фонды, аналитические и консультационные фирмы очень внимательно следят за реализованной прибылью фирм.
Нетрудно сообразить, что в долгосрочной перспективе бумажная прибыль и производство очень тесно связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 21:50 


05/11/17
20
dsge в сообщении #1262849 писал(а):
Нетрудно сообразить

Это просто набор слов. На что я тут должен реагировать? На поток бессвязных предложений?
Смешно смотреть на эти потуги

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 21:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11856
Кронштадт
 !  tamplquest, предупреждение за хамство.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 22:20 


16/08/05
715
dsge в сообщении #1262849 писал(а):
речь идет о высоко-конкурентной американской финансовой индустрии, где инвестиционные банки и фонды, аналитические и консультационные фирмы очень внимательно следят за реализованной прибылью фирм.

Да, на микро-экономическом уровне в конкретных компаниях каждый цент работает максимально эффективно.


Цитата:
Нетрудно сообразить, что в долгосрочной перспективе бумажная прибыль и производство очень тесно связаны.

Но макро-экономически - нет. Графики всё честно говорят. Если б в целом всё выглядело так, как было в период примерно с 1935 по 1995 гг., то можно было б согласиться. Но ясно видно, что с середины 90-х мировую экономику колбасит, обратные связи не работают, капитализация (бумажная прибыль) ведущих компаний/банков/фондов прёт вверх без всякой связи с динамикой мирового ВВП.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 22:38 


05/11/17
20
dmd в сообщении #1262879 писал(а):
Да, на микро-экономическом уровне в конкретных компаниях каждый цент работает максимально эффективно.


С чего Вы взяли? Взять хоть распиаренную "высокотехнологичную" компанию "Тесла". Она уже с десяток лет сидит в убытке, а капитализация прет как на дрожжах. В целом, именно американский рынок как раз и отличается наибольшей "раздутостью и пузырчатостью"

dmd в сообщении #1262879 писал(а):
капитализация (бумажная прибыль)


капитализация и бумажная прибыль -- это разные вещи.
Капитализация -- это совокупная рыночная цена акций, а бумажная прибыль -- это разница между ценой покупки актива и текущей его рыночной стоимостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2178
Уфа
dsge в сообщении #1262125 писал(а):
Рыночная капитализация отражает ожидания сколько фирмы произведут продукта за все будущее существование человечества с учетом дисконтирования
Не ошиблись ли Вы тут? Вроде бы, никто в мире на бесконечное время вперёд не заглядывает. У всех есть горизонт планирования, больший или меньший, но конечный. Вот и статья в Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow ) везде оперирует конечными интервалами времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:23 
Заслуженный участник


05/08/14
1081
worm2 в сообщении #1262893 писал(а):
Не ошиблись ли Вы тут? Вроде бы, никто в мире на бесконечное время вперёд не заглядывает. У всех есть горизонт планирования, больший или меньший, но конечный. Вот и статья в Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Discounted_cash_flow
) везде оперирует конечными интервалами времени.

Нет, я не ошибся. Оперируют конечными интервалами времени, когда оценивают какой-нибудь проект с ограниченным временем существования. Речь же шла об оценке акций, где предполагается, что фирма будет существовать довольно продолжительное время. Речь даже шла о рынке акций, которому в отличие от отдельной фирму банкротство не грозит. Поэтому для всего рынка можно спокойно предположить, что он будет существовать вечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:29 


05/11/17
20
dsge в сообщении #1262901 писал(а):
Речь даже шла о рынке акций, которому в отличие от отдельной фирму банкротство не грозит.

Зато грозит обвал, lol
worm2 в сообщении #1262893 писал(а):
везде оперирует конечными интервалами времени.

Более того, сама ставка заранее точно неизвестна на произвольный срок. Плюс, всегда есть дефолтные риски, которые хоть и иногда учитываются в проценте, но никто никогда гарантию не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:33 


07/08/14
1866
dsge в сообщении #1262849 писал(а):
В любой валюте, процентная ставка $r
$ учитывает доходность в соответствующей валюте. Формула - фактически вариант непрерывной версии формулы дисконтированных дивидендов.

Т.е. область значений $r$ $-\infty ; +\infty$ ))

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:35 
Заслуженный участник


05/08/14
1081
dmd в сообщении #1262879 писал(а):
Но ясно видно, что с середины 90-х мировую экономику колбасит, обратные связи не работают, капитализация (бумажная прибыль) ведущих компаний/банков/фондов прёт вверх без всякой связи с динамикой мирового ВВП.

Опять же, текущая капитализация рынка отражает не текущий ВВП, а ожидания роста (или падения).
После кризиса 2008 г. низкие процентные ставки повлияли на цены индексов акций не только прямым образом, как следует из выписанной формулы, но и косвенно. Процентные ставки низкие - значит низкая доходность от гос. и корпоративных высокорейтинговых облигаций облигаций, банкам и инвестором некуда вкладывать, вот они и вложились в акции, подняв их цены. Благодаря ценрабанковским программам quantitative easing у банков появилось достаточно средств, а вкладывать как акции и в развивающиеся рынки некуда, чтобы получить приемлемую доходность.

 Профиль  
                  
 
 Re: История пузырей 1929, 2000, 2008, 201Х гг
Сообщение06.11.2017, 23:36 


07/08/14
1866
tamplquest в сообщении #1262905 писал(а):
сама ставка заранее точно неизвестна на произвольный срок.

У ФРС очень много данных для анализа, очень много инструментов для анализа, специалистов и рычагов воздействия на ставку. Есть также и опыт кризисов и адекватное правительство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vladimir-80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group