2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
В формулировке задачи про потенциальный барьер фигурируют коэффициенты отражения и прохождения.
(Заслуженные участники, видимо, в курсе, но я напишу всё равно: дан потенциал $V(x) = 0$, если $|x| > a$, и $V(x) = U_0$, если $|x| \leqslant a$, просят найти $\psi$ и структуру спектра $\hat H$).

Предполагается при этом, что частица откуда-то "летит" и куда-то "прилетает". У меня два вопроса.

1) Почему мы, говоря "летит", решаем стационарное уравнение $\hat H \psi = E \psi$, а не полное уравнение Шрёдингера?
2) Можно решить стационарное уравнение для зоны, где потенциал нуль. Обозначим волновое число в этой зоне $k$ для краткости. Решаем уравнение
$$
\psi_{xx} + \dfrac{2 m E}{\hbar^2} \psi = 0.
$$
Так как минимум потенциала 0, то $E \geqslant 0$. Решение имеет вид $\psi = A \exp(i k x) + B \exp(-i k x)$.
Вычисление тока вероятности даёт комплексное значение $\mathbf j = 2 i k \mathbf e_x (A^2 - B^2)$, поэтому пока ничего не понятно (если бы вектор был вещественный, то можно было бы понять, куда направлен $\mathbf j$, и плясать от этого, но нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
StaticZero в сообщении #1260175 писал(а):
Вычисление тока вероятности даёт комплексное значение $\mathbf j = 2 i k \mathbf e_x (A^2 - B^2)$

А Вы как его считали? По такому определению?
$$j_x=\frac{i\hbar}{2m}\left(\psi\frac{\partial\psi^*}{\partial x}-\psi^*\frac{\partial\psi}{\partial x}\right)$$
У меня складывается впечатление, что Вы множитель перед скобкой потеряли.

А насчёт стационарности. Вас не смущало, что при расчёте, скажем, частицы в одномерной яме - хоть бесконечно глубокой - мы тоже используем стационарное уравнение Шрёдингера? Да и для электрона в атоме водорода тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Metford в сообщении #1260178 писал(а):
Вас не смущало

Не-а. Там никакие частицы никуда не летали.

Metford в сообщении #1260178 писал(а):
По такому определению?

$$
\mathbf j = \psi^* \operatorname{grad} \psi - \psi \operatorname{grad} \psi^*
$$
Уравнение неразрывности написали, как
$$
\dfrac{\partial|\psi|^2}{\partial t} = \dfrac{i \hbar}{2m} \operatorname{div} \mathbf j.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
StaticZero в сообщении #1260182 писал(а):
$$
\mathbf j = \psi^* \operatorname{grad} \psi - \psi \operatorname{grad} \psi^*
$$

Ну, тогда не удивляйтесь, что вектор плотности потока получился мнимый. Как определили - так и получили...
StaticZero в сообщении #1260182 писал(а):
Не-а. Там никакие частицы никуда не летали.

Тогда зайдём с другой стороны. С того, как происходит переход в теории от нестационарного к стационарному уравнению Шрёдингера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Metford в сообщении #1260185 писал(а):
стационарному уравнению Шрёдингера.

Ему отвечает стационарное состояние, определяемое двумя требованиями $\partial \hat H / \partial t = 0$ и $\psi(\mathbf r, t_0)$ — собственная функция $\hat H$.

Поищем решение в виде $\psi(\mathbf r, t) = \psi(\mathbf r) \exp \left( - \dfrac{i E t}{\hbar} \right)$, откуда
$$
\hat H \psi(\mathbf r) \exp \left( - \dfrac{i E t}{\hbar} \right) = i \hbar \dfrac{\partial \psi}{\partial t} = i \hbar \psi(\mathbf r) \left( - \dfrac{i E}{\hbar} \right) \exp \left( - \dfrac{i E t}{\hbar} \right) = E \psi(\mathbf r) \exp \left( - \dfrac{i E t}{\hbar} \right),
$$
откуда
$$
\hat H \psi(\mathbf r) = E \psi(\mathbf r).
$$

-- 29.10.2017, 17:48 --

Но я все равно не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Вся зависимость от времени в выписанном Вами экспоненциальном множителе. В средних величинах, которые можно вычислить, зависимости от времени не остаётся. Если же Вы считаете вектор плотности потока вероятности, то слева Вы видите вектор, направленный к барьеру (при соответствующим образом поставленном дополнительном условии). Волна падает на барьер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Metford в сообщении #1260217 писал(а):
Волна падает на барьер.

Ну то есть то, что "частица куда-то движется", всего-навсего фигура речи, означающая, что $\mathbf j$ имеет соответствующее направление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение29.10.2017, 18:53 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
StaticZero в сообщении #1260175 писал(а):
1) Почему мы, говоря "летит", решаем стационарное уравнение $\hat H \psi = E \psi$, а не полное уравнение Шрёдингера?

Вас просят посчитать спектр гамильтониана и найти его собственные состояния:
StaticZero в сообщении #1260175 писал(а):
просят найти $\psi$ и структуру спектра $\hat H$
Вот вы этим и занимаетесь.

Поэтому, я думаю, вопрос надо спрашивать наоборот: вот мы посчитали собственное состояние; почему мы теперь говорим, что частица куда-то летит?

Ответ тут такой: при фиксированном значении энергии в областях слева и справа от барьера решение (полного уравнения Шрёдингера) получается в виде суперпозиции стационарных состояний типа $\psi(x)=e^{i(kx-\omega t)}$ (где $\omega=\frac E \hbar, k^2=\frac{2mE}{\hbar^2}$). Каждое такое стационарное состояние имеет вполне определённое значение импульса. Поэтому про частицу в таком состоянии совершенно законно говорить не только что она "летит вправо" ("влево"), но и с какой конкретно скоростью она летит. Нельзя, правда, ничего сказать о её местоположении, но это уже другое дело...

Решение вообще получается такое (считая $k>0$): слева от барьера -- суперпозиция состояний с импульсом $\hbar k$ и $-\hbar k$, справа -- состояние с импульсом $\hbar k$. (Или то же самое, но с заменой права на лево...) Естественно говорить, что слагаемое с импульсом $+\hbar k$ слева от барьера описывает частицу, летящую из бесконечности к барьеру, слагаемое с импульсом $-\hbar k$ слева от барьера -- частицу, отразившуюся от барьера и улетающую назад в бесконечность, слагаемое с импульсом $+\hbar k$ справа от барьера -- частицу, преодолевшую барьер и летящую вправо в бесконечность. (Над барьером решение такого вида не имеет, поэтому там так говорить нельзя.)

Можно считать всё это квантовым аналогом следующей классической задачи: свободная частица массы $m$, имеющая определённую энергиею $E$, налетает слева на прямоугольный потенциальный барьер заданной высоты; описать её дальнейшее движение. Как известно, в классике частица либо пройдёт барьер, либо отскочит и полетит назад. Тут всё хитрее: она "сделает и то и другое"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение30.10.2017, 00:00 
Заслуженный участник


29/09/14
1151
StaticZero

Вот как можно пояснить ситуацию. В этой задаче спектр энергии частицы $E$ и волнового числа $(k=\sqrt{2mE/\hbar^2}>0$ в области с $V(x)=0)$ - непрерывный. Поэтому, хотя легко выписать решение у. Ш. в виде страционарного состояния, так что, например, $\psi(x) = A \exp(i k x) + B \exp(-i k x)$ слева от барьера, такое решение с физической точки зрения слишком идеализированное: оно соответствует точному заданию $E$ или $k.$

Предпочтительнее считать, что величины, обладающие непрерывным спектром значений, задаются не точно, а с какой-либо неопределённостью. Другими словами, физически предпочтительнее описывать состояние частицы решением $\Psi(x,t)$ нестационарного у. Ш. - в виде суперпозиции (интеграла по $k$ в небольшом интервале значений вблизи заданного среднего значения $k)$ стационарных состояний. Так что, слева от барьера надо проинтегрировать по $k$ (с каким-либо подходящим коэффициентом $c(k))$ выражение
$$\psi(x)e^{-iE(k)t/\hbar}=A e^{i k x-iE(k)t/\hbar} + B e^{-i k x-iE(k)t/\hbar}\,.$$
Понятно, что в результате мы получим сумму двух "волновых пакетов": один из них будет с множителем $A,$ другой - с множителем $B;$ назовём их "А"-пакет и "В"-пакет. Форма и положение "центров" пакетов, вообще-то, зависят от выбора $c(k).$ Но, не вникая в детали, а ограничиваясь для качественных соображений простейшими оценками, очевидно, можно считать, что центр пакета "А" движется по траектории
$$x_A(t)=\frac{\hbar k}{m}t \, ,$$
т.е. он с увеличением времени $t$ движется направо (в область больших значений $x),$ а центр пакета "В" движется по траектории
$$x_B(t)=-\frac{\hbar k}{m}t \, ,$$
т.е. он с увеличением $t$ движется налево (в область меньших значений $x).$

А теперь, внимание. Поскольку мы рассматриваем область слева от барьера, то интересующие нас значения $x_A(t)$ и $x_B(t)$ должны быть отрицательными (точнее говоря, даже меньшими, чем $-a$ в вашей задаче, но такие детали здесь для краткости не будем уточнять). Следовательно, в формуле для $x_A(t)$ время $t$ должно быть отрицательным, а в формулу для $x_B(t)$ следует подставлять положительное время $t.$ Другими словами, нестационарное решение $\Psi(x,t)$ в области слева от барьера на ранних временах имеет вид волнового пакета "А", движущегося слева направо. Затем он подходит к барьеру, частично проходит, частично отражается, и на поздних временах слева от барьера имеется только пакет "В", движущийся налево.

Если аналогичным образом рассмотреть нестационарное решение справа от барьера в виде суперпозиции стационарных решений
$$C e^{i k x-iE(k)t/\hbar} + D e^{-i k x-iE(k)t/\hbar} \, ,$$
то аналогичным образом получим пакет "С", движущийся направо по траектории $x_C(t)=\frac{\hbar k}{m}t$ при положительных $t$ и пакет "D", движущийся налево по траектории $x_D(t)=-\frac{\hbar k}{m}t$ при отрицательных $t.$

Ситуация, когда на ранних временах (т.е., как мы здесь говорим, при отрицательных $t)$ на барьер с двух сторон налетают два пакета, "А" и "D", характерна для какой-нибудь задачи про интерферометр. В простых же задачах о вычислении коэффициентов отражения и прохождения частицы через барьер нет двух когерентных источников с двух сторон от барьера, а есть только один источник, например, слева. Тогда его работа характеризуется заданной амплитудой "А", а амплитуду "D" следует полагать равной нулю. При этом амплитуда "В" приобретает смысл амплитуды отражения, а "С" - смысл амплитуды прохождения за барьер.

Таким образом, рассмотрение нестационарного решения (волновых пакетов) выявляет смысл коэффициентов, появляющихся ещё на стадии выписывания стационарных решений, и тем самым позволяет обосновать, почему слагаемые в стационарном решении $\psi(x)$ можно в дальнейшем интерпретировать отдельно друг от друга - как самостоятельные волны, движущиеся сначала к барьеру, а затем от барьера или за барьер. Ясно, что один раз разобравшись с пакетами, удобно в дальнейшем подобные результаты формулировать кратким способом, в терминах волн $e^{\pm i k x}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение01.11.2017, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Slav-27, Cos(x-pi/2), Metford, спасибо за ответы. Будем надеяться, что когда я встану на ступеньку повыше, то это будет казаться более понятным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение01.11.2017, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1261010 писал(а):
Будем надеяться, что когда я встану на ступеньку повыше, то это будет казаться более понятным.
Тогда совсем на языке рабочих и крестьян. Далеко от барьера потенциал ноль, и импульс - хорошо определенная величина. Собственная функция оператора импульса это $e^{ i k x}.$ При этом если $k>0,$ то частица летит в положительную сторону оси $x,$ т.е. направо, и наоборот. Если частица летела направо, то отраженная полетит налево. Значит слева от барьера будет (вдалеке) $\psi = A \exp(i k x) + B \exp(-i k x).$ а справа от барьера $\psi = D \exp(i k x).$ Там отраженной частицы нет, только прошедшая. Так лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение01.11.2017, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon, уважаемый Cos(x-pi/2) всё разжевал :-)

Да, понятно. Я о другом сказать хотел: понадеялся, что я позже в этих уравнениях найду физику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение01.11.2017, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1261019 писал(а):
Да, понятно. Я о другом сказать хотел: понадеялся, что я позже в этих уравнениях найду физику.
Это - дело привычки. К стати, у меня частица налетала на барьер слева, а если справа налетает, то что будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение01.11.2017, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1261022 писал(а):
если справа налетает, то что будет?

Для налетающей $\psi(x) \sim A\exp(-ikx) + B \exp(ikx)$ при $x\to +\infty$, для прошедшей $\psi(x) \sim C \exp(-ikx)$ при $x \to -\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что значит "частица налетает слева"?
Сообщение01.11.2017, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Бинго!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group