2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение06.01.2018, 14:35 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
Salen в сообщении #1281601 писал(а):
PETIKANTROP в сообщении #1281596 писал(а):
Что именно сразу применяется и кем?

Учение; людьми.

Какие именно "утверждения" религиозного "учения" сразу применяются людьми? Какими людьми и где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение06.01.2018, 15:17 


12/07/15
2907
г. Чехов
PETIKANTROP в сообщении #1281709 писал(а):
Какие именно "утверждения" религиозного "учения" сразу применяются людьми? Какими людьми и где?

Ну естественно: прихожанами исполняется заповедь "не убий", например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение06.01.2018, 15:35 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
Mihaylo в сообщении #1281716 писал(а):
Ну естественно: прихожанами исполняется заповедь "не убий", например.

Еще раз:
Где конкретно и кем были применены ( использованы в деле, на практике и желательно "сразу") предписания, догматы, символы веры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение06.01.2018, 21:22 


08/03/17

90
PETIKANTROP в сообщении #1281709 писал(а):
Какие именно "утверждения" религиозного "учения" сразу применяются людьми? Какими людьми и где?

Ну вот, например, Mihaylo выше привёл подходящий пример. Вспомнив о боге, человек лишний раз задумается, стоит ли нарушать заповедь, достаточно ли для этого оснований.

Вообще, если вы что-то спрашиваете, то приведите и свой вариант ответа. Это поможет мне определить, что конкретно вам непонятно, а вам, может быть, разобраться и без моей помощи. К тому же, исходя из написанного ранее и обладая хотя бы минимальными знаниями о религии, разобраться самостоятельно, по-моему, вполне возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение06.01.2018, 22:11 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
Salen в сообщении #1281799 писал(а):
Вообще, если вы что-то спрашиваете, то приведите и свой вариант ответа.

Цитата:
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять. И как их понять? Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
Р.Шекли "Верный вопрос".

Кроме вот этого бреда, ничего путного по применению закона божьего теми, кто их знает, я не нашла:
Первое применение закона - обличение мира во грехе. Умертвить грешника - вот первое действие закона. Умертвить, значит разрушить жизнь и силу, которой грешник доверяет, а также убедить его в том, что он не только находится под смертным приговором, но и действительно мертв по отношению к Богу; у него нет духовной жизни, он "мертв в согрешениях и беззакониях своих".
Привести грешника к жизни, ко Христу, дабы он мог жить - вот второе действие закона. Верно, что в обоих действиях закон выглядит как строгий воспитатель. Он ведет нас скорее посредством силы, нежели любви. И в то же время любовь является наиважнейшим мотивом. Именно любовь, через эти болезненные средства, уничтожает доверие плоти, которое не оставляет грешнику никакой надежды и приводит его к моменту, когда он взывает к Богу из своей горестной души и стонет в глубине своего сердца: "Мне нечего сказать, Господь, лишь только то, что я обречен, но Ты умер".
Сохранение жизни - вот третье действие закона. Это средство, с помощью которого Дух Святой готовит верующего к принятию еще больших даров от Бога.
http://idoorway.mirtesen.ru/blog/439769 ... polzovanie.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 00:23 


08/03/17

90
PETIKANTROP,

В целом верно — если человек может сформулировать вопрос, то он сможет найти и ответ. Но мало ли — может быть, надо найти побыстрее. Потом есть такой способ троллинга — задавать очевидные вопросы, цепляться за нюансы ответов, выдирая фразы из контекста и передёргивая, замыливая тему. И хороший способ борьбы с этим — заставить оппонента продемонстрировать свои знания, заставить его самого тратить время на написание содержательных постов.

Что касается данной темы, то обсуждались самые общие особенности религий, их исток, что это вообще такое — предрассудок или разумная идея. Частных же составляющих, особенно различных толкований, в религиях может быть множество. Общей картины они не поменяют. Например, абсолютное большинство людей понимает только самую общую суть научных теорий, но и этого многим достаточно, чтобы понимать, что наука имеет смысл. Так же и в религии — кроме самой общей сути мало кто что знает, но и этого многим достаточно, чтобы чувствовать, что религия имеет смысл. Ну, а так как религия и наука практически не пересекаются, то многим не сложно одновременно видеть смысл и там и там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 01:12 


05/09/16
11469
realeugene в сообщении #1281137 писал(а):
Например, невозможно проверить религиозное предсказание про существование рая и ада (можно проверить, только умерев самому, но подобное субъективное "знание" не может стать подтверждением ни для научной теории, ни для религии).

немного неудачный пример, как мне кажется, потому что в некоторых религиях напрямую утверждается возможность смерти и последующего воскресения, причем утверждается, что это уже происходило в реальности и тому было множество свидетелей, часть из которых написали об этом подробные книги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 04:04 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1281870 писал(а):
немного неудачный пример, как мне кажется, потому что в некоторых религиях напрямую утверждается возможность смерти и последующего воскресения, причем утверждается, что это уже происходило в реальности и тому было множество свидетелей, часть из которых написали об этом подробные книги.
Эксперимент не воспроизводим. Поэтому, проверить и невозможно.
К слову, про "множество свидетелей" известно от тех же авторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 11:04 


05/09/16
11469
realeugene в сообщении #1281893 писал(а):
Эксперимент не воспроизводим. Поэтому, проверить и невозможно.
К слову, про "множество свидетелей" известно от тех же авторов.

Ну так с историей всегда так, как вы проверите была ли дуэль Пушкина? Только по показаниям свидетелей и оставшимся каким-то артефактам. Так и тут. Было событие, свидетели и остались артефакты. Всё чин-чинарем.
Я ж говорю, пример ваш неудачный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 11:33 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1281948 писал(а):
Ну так с историей всегда так, как вы проверите была ли дуэль Пушкина?
Дуэль Пушкина не противоречит научно установленным законам природы. А воскрешение - противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 15:19 


05/09/16
11469
realeugene в сообщении #1281957 писал(а):
А воскрешение - противоречит.

Бывало, что "покойник" вдруг оживал (выходил из комы, которую принимали за смерть), это так, для примера. https://www.ridus.ru/news/241679

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 17:46 


08/03/17

90
realeugene в сообщении #1281957 писал(а):
Дуэль Пушкина не противоречит научно установленным законам природы. А воскрешение - противоречит.

Воскрешение тоже не противоречит науке, так же как науке не противоречат бог, душа или загробный мир — потому что эти явления в контексте известных законов физики не определены, а все законы физики не известны и не могут быть известны. Религия с наукой не пересекается, это разные формы познания.

У религии, философии и науки свои методы, свои явления и свои границы применимости, поэтому судить о явлениях одной области познания с позиций другой не имеет смысла. Вы же не применяете формулы одних явлений к другим. И так будет всегда, так как свести всё к единой теории невозможно. Поэтому религия уместна когда нет рациональных способов повлиять на важную ситуацию — и так как такие ситуации никогда не исчезнут, не исчезнут и религии. Аналогично логическое рассуждение уместно, когда есть знания о предмете, но нет возможности поставить эксперимент, наука уместна, когда знаний достаточно, чтобы выработать проверяемую гипотезу. Возможно, что в будущем возникнут и другие формы познания — «посленаучные», в которых проявится смысл собственных методов и будут изучаться свои явления, принципиально от научных отличные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 19:29 


27/08/16
9426
Salen в сообщении #1282042 писал(а):
Воскрешение тоже не противоречит науке

Воскрешение противоречит науке. Более того, насколько мне известно, это признаёт и церковь, называя воскрешение Христа "чудом" и считая подобные чудеса доказательством божественной воли.

-- 07.01.2018, 19:33 --

wrest в сообщении #1282011 писал(а):
Бывало, что "покойник" вдруг оживал (выходил из комы, которую принимали за смерть), это так, для примера.
Существуют медицинские тесты, однозначно свидетельствующие о необратимом наступлении смерти. Неквалифицированный или уставший медик, конечно, может и ошибиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 19:41 


16/09/12
7127
Salen в сообщении #1282042 писал(а):
Воскрешение тоже не противоречит науке, так же как науке не противоречат бог, душа или загробный мир


Воскрешение, душа в религиозном понимании и загробный мир очень даже противоречат науке, а конкретно биологии. С богом посложнее, так как его вмешательство в остальной мир и некоторые его отдельные признаки противоречат науке, но в усеченном виде он может и не противоречить. В лучшем случае получим что-то вроде:

kry в сообщении #1247305 писал(а):
Мой оппонент тогда был глубоко поражен одной простой мыслью: существование бога само по себе имеет нулевую дополнительную ценность для гносеологии и аксиологии.

Допустим из бесчисленных вариантов в философии верен тот, что бог существует. Это единственный и единый бог, поэтому для удобства будем писать Бог. Бог - это сакральный персонифицированнный непостижимый (или практически непостижимый, так как мы уже говорим о его некоторых свойствах) трансцендентный Абсолют, Единое, Бытие, Сущее (на этом моменте философы рыдают, ибо жуткое ограничение понятий Абсолют, Единое, Бытие и Сущее, которые намного шире понятия "бог"), Демиург, проявление высшей реальности, идеальное сверхъестественное высшее разумное существо, обладающее личностью, атрибутированное тождеством сущности и существования. Он вечен, предвечен, бессмертен, бесконечен, безначален, не создан кем-либо или чем-либо (самобытие Бога), существует вне нашего пространства и времени, неизменен, всемогущ, всеведущ, вездесущ. Допустим именно Бог создал наш мир и не существует ничего, кроме Бога и его творений - даже не важно будет ли это ничто отдельной сущностью (как, например, в философии, Абсолютное Небытие) или нет. Также забьем на то, что половина признаков здесь противоречит друг другу.

А теперь попробуем задуматься: разве, если существует такой Бог, это влечет какие-либо гносеологические или аксиологические следствия (кроме уже написанного) для нас? Может это повод как-либо пересмотреть наши этические взгляды? Надеяться на вечное посмертное существование? Это отменит СТЭ? Или абиогенез? Разумеется, нет. В действительности существование такого Бога философов будет иметь исключительно гносеологическую значимость и только само по себе.


-- 07.01.2018, 19:44 --

Salen в сообщении #1282042 писал(а):
потому что эти явления в контексте известных законов физики не определены, а все законы физики не известны и не могут быть известны.


Бог белых пятен плюс аргумент к незнанию. Классические логические ошибки, которые сопряжены с религией.

Salen в сообщении #1282042 писал(а):
Религия с наукой не пересекается, это разные формы познания.


Религия не является формой познания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Душа и смерть для компа? (жуткая бредятина о боге)
Сообщение07.01.2018, 21:47 


05/09/16
11469
realeugene в сообщении #1282073 писал(а):
Неквалифицированный или уставший медик, конечно, может и ошибиться.

Ну так судя по дошедшему до нас описанию "эксперимента", квалифицированных медиков рядом и не было -- римские солдаты да местная чернь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group