2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение16.10.2017, 20:04 


16/10/17
4
Расставьте последовательность изучения предметов. Какие из них можно изучать параллельно?

Логика
Математика
Философия науки
Научный метод

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение16.10.2017, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
"Философию науки" - явно после всего. И после многочисленных примеров конкретных наук (математики недостаточно, нужны примеры естественных и гуманитарных наук, предсказательных и исторических, фактографических и теоретических). Чтобы понимать примеры, и относиться со здоровым скепсисом к обобщениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение16.10.2017, 20:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11849
Кронштадт
В общем-то предмет для изучения тут только один (математика). Еще один (логика) является маленьким подмножеством предыдущего, остальное изучать как нечто отдельное несколько нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение16.10.2017, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
Anton_Peplov в сообщении #1198235 писал(а):
К сожалению, так называемые философы науки часто вопиюще некомпетентны в том, о чем берутся рассуждать (будь это физика, математика, биология или другие области науки). Поэтому в соавторстве с философом пишет его невежество. Весомую часть утверждения такого аффтара надо сразу выкидывать в топку как плод его невежества в обсуждаемом вопросе. Но чтобы распознать такие утверждения, надо хорошо знать матчасть. А без этого "изучение философии науки" сведется к тому, что Вы набьете себе голову токсичным мусором.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение18.10.2017, 02:14 
Аватара пользователя


09/10/15
1945
San Jose, USA
Действительно, на примере одной математики трудно понять, что такое научный метод.
В наше время полно примеров, когда в естественных науках строятся математически непротиворечивые модели, оторванные от поытных данных, или даже сознательно искажающие результаты этих данных.
Так что математически метод вроде и научный, но практически нет.
Про "гуманитарные науки" вообще наверное лучше не заикаться. Там господствует не научный метод, а "школы". Каждая со своим видением, обычно политизированным.
То есть если попытаться философствовать, то сраву можно очертить разделы философствования:
1. Математика
2. Естественные науки
3. Гуманитарные науки

И в каждом из этих разделов появляется своя философия.

Я бы скорее даже заменил философию науки историей науки.
Если вы знаете историю развития наук - это предметно как раз и есть философия наук.
А научный метод - это конкретно метод, который дает практические результаты, которыми потом могут пользоваться остальные ученые. Опять же это относится к истории наук.
В общем и целом обычно получается, что философия - это лишняя сущность. Лишняя для тех кто сам занимается науками. Ну а для тех кто не занимается науками, это может стать жирным куском хлеба.
Собственно, для того, чтобы понять место философии в науке, можно было бы просто провести опрос среди всех ученых на тему, как они относятся к философии и как она им помогла в их конкретной научной деятельности, желательно на примерах. Боюсь что в громадном большинстве случаев ответ очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение18.10.2017, 03:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
fred1996
Подобные вещи хорошо рассказывать человеку, хотя бы уже минимально знакомому с предметом. А не на нулевом уровне. Испортите человека, зароните плохие мысли в голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 21:36 


16/10/17
4
fred1996

Цитата:
В общем и целом обычно получается, что философия - это лишняя сущность

Под философией науки я как раз имел ввиду методологию, а не философию как предмет

Цитата:
Я бы скорее даже заменил философию науки историей науки. Если вы знаете историю развития наук - это предметно как раз и есть философия наук

Спасибо за совет. Думаю, я понял

По поводу гуманитарных направлений – я не воспринимаю их как науку. Я, скорее, разделяю науки на формальные, естественнонаучные, антропологические и прикладные

По поводу научного метода. На сколько я знаю, он формирует теоретические модели, которые проверяют эмпирически и должны быть воспроизводимы. Это называется валидность. То есть дело не в одной математике

Munin

О чем речь? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
NMKP в сообщении #1258100 писал(а):
Спасибо за совет. Думаю, я понял
Имейте в виду, что изучать историю научной теории можно, только когда Вы уже знакомы с самой этой научной теорией. Иначе Вы просто не сможете адекватно отнестись к материалу, не поймёте, где движение к цели, а где ложный путь.

То есть со школьным багажом можно читать какие-то обзорные книги уровня "что там думали про природу греческие философы". Рекомендую Вайнберг. Объясняя мир. Если нет времени читать полный текст, есть конспект этой книги. А вот книги по истории аналитической механики или СТО читать уже не стоит.

NMKP в сообщении #1258100 писал(а):
О чем речь? :)
Уважаемый Munin не сможет Вам ответить до 16 ноября.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:14 


16/10/17
4
Цитата:
Имейте в виду, что изучать историю научной теории можно, только когда Вы уже знакомы с самой этой научной теорией

Я предполагаю изучать науку примерно по следующему алгоритму: книга по истории наук от древности до современности с выходом на первоисточники. Например, прочесть главу про математику в древней Греции и потом читать древнегреческих авторов в первоисточнике. После этого следующую главу по тому же алгоритму

То есть цель – проследить, как наука формировалась хронологически. Я думаю, что не совсем правильно начинать с конца – учебников по математике. Иначе получатся чисто фрагментарные знания без понимания логики процессов

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21079
Уфа
Тогда вам надо сначала изобрести что-то для удлиннения человеческой жизни, иначе не успеете, если боитесь фрагментарности.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:26 


16/10/17
4
arseniiv в сообщении #1258115 писал(а):
Тогда вам надо сначала изобрести что-то для удлиннения человеческой жизни, иначе не успеете, если боитесь фрагментарности.

Не обязательно ведь читать все подряд. Можно самые основные вещи, которые закрепились в базовой программе. Просто невозможно понимать науку, не зная ее хронологически

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:28 
Заслуженный участник


06/07/11
3908
NMKP в сообщении #1258110 писал(а):
потом читать древнегреческих авторов в первоисточнике
Прямо на древнегреческом? А труды арабских математиков - на арабском? А труды индийских - на санскрите? Не, я понимаю конечно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, но вы уверены, что оно того стоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
NMKP в сообщении #1258110 писал(а):
Я предполагаю изучать науку примерно по следующему алгоритму: книга по истории наук от древности до современности с выходом на первоисточники. Например, прочесть главу про математику в древней Греции и потом читать древнегреческих авторов в первоисточнике.
Ого. Предполагать такое, конечно, круто. Ещё круче будет, если Вы с этим справитесь. Небось ещё и на языке оригинала будете читать, как принято у историков?:)

NMKP в сообщении #1258110 писал(а):
Я думаю, что не совсем правильно начинать с конца – учебников по математике. Иначе получатся чисто фрагментарные знания без понимания логики процессов
Наоборот. Вот Вам аналогия: человек в лабиринте с завязанными глазами наощупь ищет выход. Если иметь перед собой карту лабиринта (современные физические и математические теории), то картина его блужданий становится ясной. А вот если просто читать его дневник, тут и будут "фрагментарные знания без понимания логики".

Впрочем, я говорю это уже во второй раз. В третий повторять не буду, поступайте как знаете. Только не говорите потом, что Вас не предупреждали.

-- 22.10.2017, 22:33 --

Ну вот, готово. Человек приходит с вопросом, а потом оказывается, что он знает все ответы лучше спрашивающих (вернее, у него такая иллюзия) и не готов принять того, что идёт вразрез с его препозициями. И зачем тогда было спрашивать?

Я не знаю, какие тексты привели Вас к выводу, что
NMKP в сообщении #1258117 писал(а):
Просто невозможно понимать науку, не зная ее хронологически
, но мой Вам совет - закройте их и никогда больше не открывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1655
Москва
NMKP в сообщении #1258117 писал(а):
Просто невозможно понимать науку, не зная ее хронологически

Спорное утверждение. Вы собираетесь следовать, так сказать, в фарватере исследователей? Сколько заблуждений Вам придётся перемолоть вместе с ними - аккуратно разбираясь в том, почему они являются заблуждениями! - сколько раз придётся пройти кривым путём, когда уже известен прямой - но он хронологически позже. Времени на это уйдёт очень много. А в базовой программе, как Вы говорите, хронологии не особенно много. И выжило далеко не всё.
Для меня был очень показательный пример из физики. В книге, изданной вскоре после Первой Мировой войны, очень много места было уделено атому Томсона. Его рассчитывали ну со всех сторон - сейчас такое нигде не найти. Теперь от атома Томсона обычно остаётся задача о характере движения электрона в нём. Ещё название "пудинг с изюмом" - всё. Говорят, что было такое - и всё. Много Вам такая хронологически верная вставка поможет? По-хорошему нужно брать ту книгу, о которой я сказал, и читать. И так с каждой упомянутой моделью. Потому что изучать в хронологическом порядке - не значит просто прочитать хронологически верный список моделей (тем более, что его не всегда можно предоставить).
Ваше намерение - это, извините, некоторая крайность. Лучше сначала изучить конкретный предмет "традиционным методом", а потом разбираться, как до такой жизни дошли. И эффективнее будет, и проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: С чего начать изучение методологии науки?
Сообщение22.10.2017, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21079
Уфа
NMKP в сообщении #1258117 писал(а):
Просто невозможно понимать науку, не зная ее хронологически
Как «понимание науки», так и «знание науки хронологически» — это оценочные утверждения, пока не определены достаточные уровни этого понимания и знания, которые, кстати, вообще должны зависеть от конкретной науки, а притом и сами науки-то на отдельные изолированные куски не делятся — так что формализация этого утверждения не сулит ничего хорошего, но без неё это всего лишь оценочное утверждение, не могущее иметь достаточно объективного значения истинности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group