2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 00:06 
Аватара пользователя


31/08/17
2116

(Оффтоп)

У меня такое ощущение, что что бы с понятием кривизны плоских кривых было все благополучно надо рассматривать кривые у которых кривизна больше нуля. Иначе будут проблемы. Например, у кривых $y=x^5$ и $y=|x|^5$ натуральное уравнение (если исходить из стандартного определения кривизны как $k=|\ddot{\boldsymbol r}|$) одинаково. Что бы различать такие кривые на плоскости можно ввести знак кривизны, который будет показывать, что направление выпуклости кривой при переходе через ноль кривизны поменялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 00:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

А кто рассматривает беззнаковую кривизну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1256768 писал(а):
У меня такое ощущение, что что бы с понятием кривизны плоских кривых было все благополучно надо рассматривать кривые у которых кривизна больше нуля.

Это понятие не слишком легко обобщить на многомерное пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 01:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вообще кривизну можно нарисовать в общем случае в виде бивектора (у меня дежавю) $\mathbf r'\wedge\mathbf r''/\lVert\mathbf r'\rVert^3$ (правильно написано?) и в виде вектора, получаемого свёрткой того с $\mathbf r'$ (или $\mathbf r''$). Постоянство знака в этом случае можно будет определить только для плоской кривой, когда всевозможные значения кривизны попадают в одномерное пространство, и их можно друг на друга делить и судить по знаку результата о чём-то там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 01:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #1256773 писал(а):

(Оффтоп)

А кто рассматривает беззнаковую кривизну?

Я. Поскольку только она и идейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Munin в сообщении #1256458 писал(а):
Сколько экстремумов кривизны у гладкой замкнутой кривой в $\mathbb{R}^3,$ никакой сколь угодно малый участок которой не лежит в плоскости?
Думаю, можно построить и с двумя. Начать с плоской кривой — улитки Паскаля с петлёй: $\rho=1+2\cos\varphi, z=0$ (как тут трактуются отрицательные значения $\rho$, надеюсь, понятно). Потом её чуть-чуть деформировать, придавая точкам ненулевые значения $z$ (например, по закону $z=a\sin\varphi, |a|\ll 1$) — так, чтобы новая кривая нигде не была плоской, не имела самопересечений, а на экстремумы деформация не повлияла.

Статье В.Д.Седых, на которую дал ссылку Алексей К., это не противоречит. Там исследуются выпуклые кривые. И рассматриваются не точки экстремума кривизны, а точки нулевого кручения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 02:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1256789 писал(а):
Поскольку только она и идейна.
Неудобная ситуация. Ответить «почему же?» — оффтопик разрастётся на пять страниц. Не ответить — может посчитаться согласием ad ignorantiam.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремумы кривизны выпуклой замкнутой кривой
Сообщение19.10.2017, 08:30 


29/09/06
4552
Я исхожу из стандартного определения кривизны $$ k(s)=\tau'(s),\quad\text{где}\quad \tau(s)=\arg(x'_s+\mathrm{i}\,y'_s).$$ Имеем замкнутую гладкую выпуклую кривую $AMBNA$ длины $L$ со всюду положительной непрерывной кривизной $k(s)$.
Предположим, что она имеет всего две вершины в точках $A$ ($k(0)=k_1$, минимум кривизны) и $B$ ($k(s_1)=k_2$, максимум). Совместим хорду $\overrightarrow{AB}$ с осью абсцисс декартовой системы. Верхний кусок кривой отразим симметрично относительно хорды. При отражении ($BNA\to BN'A$, не нарисовано) кривизна поменяла знак, поскольку $\tau(s)$ заменилось на $-\tau(s)$. При реверсировании $(BN'A\to A_2NB_2)$ знак восстановился, поскольку $\tau(s)$ заменилось на $\pi+\tau(L-s)$.
$$
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A$}\put(40,-40){$M\to$}
\put(80,-8){$B$}\put(30,28){${\color{blue}\leftarrow N}$}
\put(0,0){\vector(1,-1){26}}\put(26,-30){$\alpha$}
\put(80,0){\vector(-1,3){10}}\put(74,24){$\beta$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(0,0)(30,-30)(60,-30)
\qbezier(60,-30)(90,-30)(80,0)
\qbezier(80,0)(65,25)(25,25)
\qbezier(25,25)(-25,25)(0,0)
\end{picture}\quad
%
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-8,-8){$A_1$}\put(40,-40){$M\to$}
\put(81,-8){$B_1$}
\put(0,0){\vector(1,-1){26}}\put(26,-30){$\alpha_1$}
\put(80,0){\vector(-1,3){10}}\put(74,24){$\beta_1$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(0,0)(30,-30)(60,-30)
\qbezier(60,-30)(90,-30)(80,0)
\end{picture}\quad
%
\begin{picture}(110,50)(10,25)
\put(-10,0){\vector(1,0){105}}
\put(-2,-8){$A_2$}
\put(80,-8){$B_2$}\put(30,-35){${\color{red}N\to}$}
\put(0,0){\vector(-1,-1){20}}\put(-24,-27){$\alpha_2$}
\put(80,0){\vector(1,3){10}}\put(90,22){$\beta_2$}
\put(0,0){\circle*{4}}\put(80,0){\circle*{4}}
\thicklines
\qbezier(80,0)(65,-25)(25,-25)
\qbezier(25,-25)(-25,-25)(0,0)
\end{picture}
$$
У обеих полученных кривых, $A_1MB_1$ и $A_2NB_2$, кривизна положительна и монотонно возрастает от $k_1$ до $k_2$.

Посмотрим, как монотонное возрастание и положительность кривизны $k(s),\quad 0\le s\le S,$ отражаются на углах $\alpha$ и $\beta$: $$\alpha=\tau(0),\quad  \beta=\tau(S),\quad  \tau(s)=\alpha+\int\limits_0^s k(t)\,dt.$$
Функция $\tau(s)$ строго монотонна, замены $s\leftrightarrow \tau$ при интегрировании допустимы.
$$\cos\beta=\cos\alpha-\int\limits_\alpha^\beta \sin\tau\,d\tau=\cos\alpha-\int\limits_0^S y'_s(s)k(s)\,ds,$$ $$\cos\beta-\cos\alpha=-\left.y(s)k(s)\strut\right|_0^S+\int\limits_0^S y(s)\,dk(s)<0$$(поскольку $y(0)=y(S)=0,$ $y(s)\le0,$ $dk>0).$ Стало быть, $|\beta|>|\alpha|,\quad \beta>-\alpha,\quad \alpha+\beta>0$ (это ранее упомянутая теорема Фогта).
Значит, $\alpha_1+\beta_1>0$ и $\alpha_2+\beta_2>0.$ Но $\alpha_2+\beta_2=(-\pi-\alpha_1)+(\pi-\beta_1)=-(\alpha_1+\beta_1).$ Противоречие.

(Это док-ство теоремы Фогта я когда-то обнаружил в монографии Гуггенхаймера "Differential geometry".)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group