2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4601
fizikahimiyaa в сообщении #1255801 писал(а):
я же написал что прочитал
fizikahimiyaa, Вы это написали ровно через два часа после того, как Вам эту статью посоветовали.
Надо понимать, что научные и даже научно-популярные статьи читаются не в таком же темпе, как художественная литература, детективы там, фантастика. Если Вы прочитали статью и чего-то не поняли, стоит перечитать её, возможно не один раз и не торопясь.

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 14:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
fizikahimiyaa в сообщении #1255801 писал(а):
Вы видели нет? я же написал что прочитал

Значит, прочитайте еще раз, но на этот раз внимательно и вдумчиво, прослеживая то, что автор делает. Вы хотите понять или получить ответы? Если понять, то придется потрудиться, если получить ответы, то вы ошиблись форумом.

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 14:24 


14/10/17
11
Не смотря на то что вы агрессивный я все ровно скажу спасибо. Есть за что

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Важный момент: "давить на что-нибудь" может не масса, а импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 18:18 
Заслуженный участник


20/08/14
11057
Россия, Москва
fizikahimiyaa
Разные массы возникали из-за желания сохранить простые записи уже известных формул механики, например в гравитации, потому что оказалось что покоящийся и такой же быстро движущийся объект притягиваются немного по разному, а формула $F=k\frac{m}{r^2}$ проста и удобна и не хотелось от неё отказываться или усложнять. Вот и попытались засунуть туда (и не только туда) некую другую массу чтобы в остальном всё осталось как было. Но в итоге это так и не привело к упрощению, сильно запуталось в других местах.
Потому решили оставить понятие массы более простым и единственным и главное инвариантным (а это очень ценное свойство!), ну а старые простые формулы считать приближёнными, точные же стали сложнее (как например с энергией выше).

fizikahimiyaa в сообщении #1255790 писал(а):
1) у фотона нет массы
Тут вопрос терминологии, можно ли равенство $m=0$ называть словами "нет массы". Вам выше сказали что не стоит, лучше говорить "фотон имеет нулевую муассу".

fizikahimiyaa в сообщении #1255790 писал(а):
2) Есть масса если два фотона летят в разное направление
Тоже не так, это будет та самая "неправильная" масса, от использования которой отказались. Просто такая система, из двух (и более) фотонов, будет в некотором смысле (экспериментах) вести себя как объект обладающий массой. Но в современной терминологии это не масса, а энергия (формула же $E=mc^2$ всё равно неприменима!).

fizikahimiyaa в сообщении #1255790 писал(а):
3) По формуле Эйнштейна не посчитать энергию фотона, зато по Планковской это дело можно посчитать
Если под формулой Эйнштейна понимать правильную формулу $E^2=m^2c^4+p^2c^2$, то вполне посчитать, через импульс фотона, масса у него всё равно нулевая.
Забудьте о приближённой формуле в применении к фотонам и вообще любым релятивистским частицам!

fizikahimiyaa в сообщении #1255790 писал(а):
4) Понятие массы запутали, но лично для меня пока нет представлений , что может быть какая- то другая масса. Для меня она одна.
Так вот вас как раз и распутали, у физиков теперь тоже масса ровно одна. Правда она совпадает с вашей только для неподвижных тел и объектов (фотон же в этот список не входит!). Для быстро движущихся тел ваша масса будет больше за счёт ненулевого импульса, он тоже будет "давить". Для фотона давить вообще будет лишь его импульс, а масса так и останется нулевой, в отличии от вашей. Но в быту мы не сталкиваемся с релятивистскими частицами и их давлением (давление фотонов в быту слишком мало), потому и можно пользоваться приближённым понятием массы. Но не перенося это бытовое понятие на всю физику! Привыкайте что физика сложнее бытовых понятий.

fizikahimiyaa в сообщении #1255790 писал(а):
6) Масса покоя = обычная повседневная человеческая масса?
Да. И называется оно просто массой.
Но не всё может покоиться (фотон не может), потому не у всех $m>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4601
fizikahimiyaa в сообщении #1255790 писал(а):
Есть масса если два фотона летят в разное направление
Да, верно.
Dmitriy40 в сообщении #1255860 писал(а):
Тоже не так, это будет та самая "неправильная" масса, от использования которой отказались... Но в современной терминологии это не масса
А вот тут Вы ошибаетесь. Вам тоже надо бы перечитать Окуня.

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 18:50 
Заморожен


16/09/15
946
Dmitriy40 в сообщении #1255860 писал(а):
например в гравитации, потому что оказалось что покоящийся и такой же быстро движущийся объект притягиваются немного по разному, а формула $F=k\frac{m}{r^2}$ проста и удобна и не хотелось от неё отказываться или усложнять. Вот и попытались засунуть туда (и не только туда) некую другую массу чтобы в остальном всё осталось как было. Но в итоге это так и не привело к упрощению, сильно запуталось в других местах.

Нет. Массы были подобраны , чтобы оставить $F=ma$. А в ОТО есть понятие "дефект масс".
Dmitriy40 в сообщении #1255860 писал(а):
Тоже не так, это будет та самая "неправильная" масса, от использования которой отказались. Просто такая система, из двух (и более) фотонов, будет в некотором смысле (экспериментах) вести себя как объект обладающий массой. Но в современной терминологии это не масса, а энергия (формула же $E=mc^2$ всё равно неприменима!).

Нет. "Вести себя как объект обладающий массой" - обладает массой. Масса не аддитивна, в отличии от энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 19:19 
Заслуженный участник


20/08/14
11057
Россия, Москва
Да, с двухфотонной системой лажанулся, её центр масс вполне может покоиться и тогда $m_\text{system}\ne0$. Но прочее про массы и фотоны остаётся в силе, во всяком случае в столь грубом наброске. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение15.10.2017, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitriy40 в сообщении #1255860 писал(а):
Тоже не так, это будет та самая "неправильная" масса, от использования которой отказались.

Вынужден вам сообщить, что вы некомпетентны отвечать в этой теме. Это относится и к сообщению post1255875.html#p1255875 .

Dmitriy40 в сообщении #1255860 писал(а):
Так вот вас как раз и распутали, у физиков теперь тоже масса ровно одна.

Это не так. (Есть другие употребления этого термина, не такие как "релятивистская масса", но всё равно другие. Упоминать их в этой теме незачем, но они есть.)

Mikhail_K в сообщении #1255865 писал(а):
Вам тоже надо бы перечитать Окуня.

В Окуне нет особо цельных выкладок. Лучше ЛЛ-2 Теория поля.

-- 15.10.2017 20:02:52 --

(Подразумевая статью в УФН 158 (3) 511–530 (1989). Окунь написал ещё энное количество книг и научных (не методически-популяризаторских) статей, и там с цельностью всё в порядке. Хороший, годный автор. RIP)

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение17.10.2017, 00:44 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
 i  Оффтоп выделен в тему "realeugene о фотонах и сохранении импульса в КМ"

 Профиль  
                  
 
 Re: E=mc^2=hv=hc/y
Сообщение17.10.2017, 09:45 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
fizikahimiyaa в сообщении #1255724 писал(а):
то выходит что $E = 0\cdot300 000^2 = 0$


Нет, выходит $E = 0\cdot \infty \cdot c^2$, поскольку правильная формула $E = m\gamma c^2$, а не $E = m c^2$. Вторая запись сохранилась из старинных книжек когда норовили $\gamma$ объединить с $m$ в "релятивистскую $m$"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group