2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение13.10.2017, 00:10 


23/12/07
1757
Имеется имитационная модель, в которой используются реализации случайных величин с известными параметрическими распределениями.
Есть ли возможность в таких случаях построить точный (не асимптотический) доверительный интервал для оценки математического ожидания некоторой исследуемой характеристики модели (очевидно, распределение вероятностей этой характеристики будет являться параметрическим (с теми же параметрами) семейством)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение13.10.2017, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
Что-то можно найти у Клейнена, "Статистические методы в имитационном моделировании", М., Статистика, 1978, вып. 1 и 2.
Есть более современное издание на английском
Jack P.C. Kleijnen
Design and Analysis of Simulation Experiments
Springer International Publishing City, 2015. - 322 р.
http://www.twirpx.com/file/1725168/

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение20.10.2017, 00:04 


23/12/07
1757
Евгений Машеров
спасибо, но из того, что я успел просмотреть, там ответа на данный вопрос не дается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение20.10.2017, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
Боюсь, что в такой общей постановке и ответ будет очень уж общий - никак не выйдет. Если мы решили вместо аналитической модели построить имитационную - у нас, скорее всего, в ней зависимости сложные и заведомо нелинейные. И вывести распределение результатов моделирования из распределения случайных чисел в модели задача не то, чтобы вовсе нерешаемая, но не менее (а скорее более) сложная, чем аналитическое моделирование нашей системы.
Для каких-то частных случаем, может, и выйдет. Но уж очень частных. А так - обычная статистика. Моделируем, считаем дисперсии, строим доверительные интервалы (проверив нормальность) или приходится довольствоваться непараметрикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение23.10.2017, 02:01 


23/12/07
1757
Евгений Машеров в сообщении #1257143 писал(а):
А так - обычная статистика. Моделируем, считаем дисперсии, строим доверительные интервалы (проверив нормальность) или приходится довольствоваться непараметрикой.


ммм... в обычной статистике я пока не нашел подхода с получением гарантированного доверительного интервала для общего случая. из того, что видел, обычно речь ведется об асимптотически непараметрических доверительных интервалах, причем безо всяких оценок скорости сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение25.10.2017, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
Ну так и не бывает, для "общего случая"-то. В каких-то частных, может, и будет точное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение31.10.2017, 01:20 


23/12/07
1757
Евгений Машеров в сообщении #1258905 писал(а):
Ну так и не бывает, для "общего случая"-то. В каких-то частных, может, и будет точное решение.


так а как в таких случаях можно тогда что-то гарантировать? получается, что оценки характеристик функционирования модели не могут быть получены с какой бы то ни было гарантированной точностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение31.10.2017, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
А какая "гарантированная точность" может быть в вероятностном моделировании? Практически используют обычные методы статистики, рассматривая результаты моделирования, как результаты измерений с ошибками, строя доверительные интервалы и т.п.
Для каких-то специальных моделей, вероятно, возможны точные результаты, но боюсь, что это будут модели простые настолько, что для них будет использована не имитационная, а аналитическая модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение31.10.2017, 12:17 


23/12/07
1757
Евгений Машеров в сообщении #1260724 писал(а):
А какая "гарантированная точность" может быть в вероятностном моделировании?

ну, например, такая - если провести столько-то испытаний, то с вероятностью не меньше такой-то значение оцениваемой характеристики будет лежать в заданном интервале.

и дело даже не в имитационном моделировании (я просто думал за счет сообщения доп. информации об участвующих в модели генераторах случайных чисел, можно как-то улучшить искомую оценку), а в общей стат. задаче - как по выборке с неизвестных распределением получить хоть какие-то гарантированные оценки характеристики? всюду, куда не глянь, опираются на ЦПТ и всякие теоремы о слабых сходимостях. но там же оценка зависит от скорости сходимости, а та, в свою очередь, зависит от третьего абсолютного центрального момента распределения Berry–Esseen theorem. я уже не говорю про случай, когда ЦПТ вообще не выполняется. вот и непонятно, как "строятся ядерные реакторы", когда нет никаких гарантий...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение31.10.2017, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
А в физическом эксперименте как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение31.10.2017, 19:55 


23/12/07
1757
Евгений Машеров в сообщении #1260832 писал(а):
А в физическом эксперименте как?

если речь про измерение физических величин, то там проще - там случайность присутствует только в виде шума, относительно которого можно сделать физические предположения (типа, средней мощности шума и т.п.), а потому оценить необходимое для заданной точности оценки количество измерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стат. оценка результата имитационного моделирования
Сообщение01.11.2017, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9527
Москва
Могу лишь процитировать старый анекдот: "Говорите и вы!". В смысле делайте предположения, а потом их проверяйте. Например, нормальность распределения результатов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group