2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 12:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
realeugene в сообщении #1253655 писал(а):
Почему? FFT длинное, шестикрылых бабочек много, остаток от деления на 32 маленький.

Когда граница попадает на середину блока, обмен с памятью резко замедляется, насколько я понимаю.
Ну а FFT явно степень двойки требует, или добивать нулями.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 12:22 


27/08/16
9426
DimaM в сообщении #1253659 писал(а):
Ну а FFT явно степень двойки требует, или добивать нулями.
Нет, не требует. Точнее, не всякий требует. Можно взять кубический корень из -1 и построить бабочку с шестью крыльями. После чего строить БПФ по основанию 3, или, даже, комбинируя основания 2 и 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 12:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
realeugene в сообщении #1253661 писал(а):
Можно взять кубический корень из -1 и построить бабочку с шестью крыльями. После чего строить БПФ по основанию 3, или, даже, комбинируя основания 2 и 3.

Можно, наверно. Но переписывать cuFFT вряд ли разумно и, скорее всего, работать будет медленнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 12:30 


27/08/16
9426
DimaM в сообщении #1253662 писал(а):
Но переписывать cuFFT вряд ли разумно и, скорее всего, работать будет медленнее.

Да, работает - не трогай. Но в литературе всё же утверждается, что алгоритмы с другими модулями могут быть сильно эффективнее обычного Кули-Тьюки по крайней мере по количеству элементарных операций. Речь про константу, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
madschumacher в сообщении #1253657 писал(а):
Плюс для красоты 20160 Xeon'овских ядер :D

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 14:33 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
madschumacher в сообщении #1253657 писал(а):
"несколько тысяч" -- это сколько? Если $N_i \sim 10^3$, то откуда у Вас Ваши требования в 10 000+ вышли?
Вообще, из Ваших соображений: длина волны -- порядка расстояния между дырками, размер "ячейки" -- на порядок больше, чем это расстояние, шаг сетки -- на порядок меньше длины волны: итого $N_i \sim 10^2$. :lol:

$r_1$ и $r_2$ - начальные гравитационные радиусы чёрных дыр
$r_3$ - финальный гравитационный радиус чёрной дыры полученной в результате слияния двух исходных
$d$ - начальное расстояние между чёрными дырами
$\lambda$ - "начальная" длина волны
$L$ - линейный размер "ящика" внутри которого всё это живёт
$\ell$ - пространственный шаг решётки

Целью численного счёта является как можно более точное вычисление чему же равно $r_3$.

Если разница между $r_3$ и суммой $r_1 + r_2$ составит хотя бы $1\%$, то мы будем рады.

Если речь идёт об $1\%$ разницы, то совершенно не имеет никакого смысла брать меньше $100$ точек на гравитационный радиус:
$$r_1 \ge 100 \times \ell, \quad  r_2 \ge 100 \times \ell$$

Начальное расстояние между чёрными дырами должно быть как минимум на порядок больше их гравитационных радиусов:
$$\left( d \ge 10 \times r_1 \right) \, \& \, \left( d \ge 10 \times r_2 \right)$$

Длина волны не меньше расстояния между дырами:
$$\lambda \ge d$$

Линейный размер "ящика" должен быть на порядок больше длины волны:
$$L \ge 10 \times \lambda$$

Получаем по порядку величины:
$$L \ge 10'000 \times \ell$$

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
worm2 в сообщении #1253676 писал(а):
Плюс для красоты 20160 Xeon'овских ядер

Ну мне, как пользователю-ламеру, не очень понятно, почему тогда (по крайней мере полгода назад), там все очереди были gpu-шные... А для работы на GPU-ускорялках разве не нужен координирующий их обычный процессор?
SergeyGubanov в сообщении #1253692 писал(а):
Если речь идёт об $1\%$ разницы, то совершенно не имеет никакого смысла брать меньше 100 точек на гравитационный радиус:

Опять
photon в сообщении #1253296 писал(а):
число взято из справочника Стеля

?
SergeyGubanov в сообщении #1253692 писал(а):
Начальное расстояние между чёрными дырами должно быть как минимум на порядок больше их гравитационных радиусов:

Т.е. для события GW150914, где массы были $36 \mathrm{M}_\odot$ и $29 \mathrm{M}_\odot$, это $ \sim 10^{10}$ метров? Не далековато ли? Тем более, что измеренные волны были в диапазоне звуковых волн (т.е. порядка метров), а Вы при этом говорите, что
SergeyGubanov в сообщении #1253692 писал(а):
Длина волны не меньше расстояния между дырами

Т.е. у меня, как у человека, не знакомого с ОТО и гравволнами, возникает когнитивный диссонанс от Ваших условий для моделирования... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:18 


27/08/16
9426
madschumacher в сообщении #1253725 писал(а):
Тем более, что измеренные волны были в диапазоне звуковых волн (т.е. порядка метров)
Гравволны распространяются со скоростью света.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:24 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
realeugene
- Длина "Тойоты" 3,5 м.
- Нет, её скорость 190 км/ч.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:31 


27/08/16
9426
atlakatl
Вспомните соотношение между частотой и длиной волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
atlakatl, видимо, realeugene имел в виду, что "звуковой диапазон" относится к частоте, а не к длине волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:43 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
realeugene
${\displaystyle \lambda =vT={\frac {v}{f}}={\frac {2\pi v}{\omega }}.}
        \lambda =vT={\frac {v}{f}}={\frac {2\pi v}{\omega }}$
$v$ в соотношении зависит от природы волны.
Можете рассказать, что зелёный цвет обгоняет красный?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:49 


27/08/16
9426
atlakatl в сообщении #1253732 писал(а):
$v$ в соотношении зависит от природы волны
Для гравволн это скорость света. Что вам не понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 16:56 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
realeugene
Мне понятно, что Ваше возражение про длину волны не имеет к скорости никакого отношения. Не относится к делу также Ваше указание о частоте и длине волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: 11.02 возможно объявят об детектировании гравитационных волн
Сообщение06.10.2017, 17:06 


27/08/16
9426
atlakatl в сообщении #1253736 писал(а):
Мне понятно, что Ваше возражение про длину волны не имеет к скорости никакого отношения. Не относится к делу также Ваше указание о частоте и длине волны.

Вы сами написали соотношение между скоростью и длиной волны. Если подставить в них скорость света, окажется, что "звуковые" 30-3000 Гц соответствуют длинам гравитационных волн 100-10000 км, а не "порядка метров", как это, на самом деле, верно для звуковых волн в воздухе, скорость которых примерно в миллион раз меньше.

А теперь вопрос: хватит ли у вас духа извиниться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group