2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 18:55 


28/01/15

516
Все знают, что человек произошел от обезьяны в процессе эволюции. Ну предки у них общие, поэтому так можно сказать. А возможны такие условия естественные или искуственные, что человечество опять дергадирует в обезьян?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 19:19 


20/08/14
3283
Россия, Москва
Возможны, и даже описаны в нескольких фантастических романах/рассказах: изобилие еды и прочих жизненно важных ресурсов (в том числе достаточно неразборчивых особей противоположного пола). Пропадает мотив развивать мозг, отбор работает против развития, происходит регресс. Если еда (и прочие ресурсы) доступны лишь обезьянам и недоступны более простым организмам - регресс на обезьянах и остановится.
Возможность условий не означает автоматического осуществления процесса, помешать может как разум (найдя/выдумав новые признаки привлекательности или цели существования), так и некие случайности (сложновато выдумать, но например мутация, приводящая к положительной корреляции привлекательности и ума).
В общем запрета нет.
Если не про человека, то примеры регресса несложно найти в природе. Буквально недавно читал о пропадании защитного окраса у змей при пропадании хищников, причём за считанные поколения. Мелочь, но направление эволюции именно то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 19:21 
Аватара пользователя


21/09/12
1486
Если Адама и Еву в младенчестве отдать на воспитание обезьянам и продолжить эксперимент, когда в обезьяньем обществе они воспитывают детей и внуков, поколений через несколько десятков произойдёт полная деградация сапиенсов. Генетически они будут отличаться от обезьян, перестройка генома процесс длительный. Но постепенно будут получать эволюционное доминирование именно обезьяноподобные хомо-особи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:02 


28/01/15

516
Если всем дать, что они хотят то все опять начнут превращаться в обезьян?
Был эксперимент с мышами такой. Мыши издохли, но люди не мыши они возможно снова станут обезьянами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:21 


10/04/12
460
doom701 в сообщении #1253465 писал(а):
Все знают, что человек произошел от обезьяны в процессе эволюции.


Нет, неправильно. Человек является обезьяной. Парафилетические таксоны в биологии сейчас запрещены, поэтому человек это млекопитающее, человек это примат, человек это сухоносая обезьяна, человек это человекообразная обезьяна. Посему как бы человек не развивался, или деградировал, он всегда будет обезьяной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:28 


20/08/14
3283
Россия, Москва
doom701 в сообщении #1253494 писал(а):
Если всем дать, что они хотят то все опять начнут превращаться в обезьян?
Все - не начнут. Но вот отбор (который действует на большинство, а не на конкретных индивидумов) будет направлен в сторону регресса. До обезьян или ещё дальше - зависит от условий. И со временем отбор приведёт к возрастанию доли в популяции более примитивных существ. В пределе - популяция обезьян. ЧТД. Если ничего не изменится и не случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:29 


11/12/16
1804
Таки нужно определить, что такое "регресс", а что такое "прогресс".

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:32 


28/01/15

516
Это разные обезьяны. Имелась ввиду изначальная. Пусть прогресс это Ленин, а регресс можно увидеть в зоопарке

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7185
Hogtown
Dmitriy40 в сообщении #1253496 писал(а):
И со временем отбор приведёт к возрастанию доли в популяции более примитивных существ.

Снова стану обезьяной,
Снова стану крокодилом,
Коль регресс пойдет и дальше--
То философом-дебилом!

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:41 


10/04/12
460
EUgeneUS в сообщении #1253497 писал(а):
Таки нужно определить, что такое "регресс", а что такое "прогресс".


Судя по всему, автору надо также определить и что такое обезьяна, и что такое человек. Потому как пользоваться стандартными биологическими определениями он не желает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 20:51 


28/01/15

516
Я же написал в чем разница

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 21:17 


20/08/14
3283
Россия, Москва
doom701 в сообщении #1253498 писал(а):
Это разные обезьяны. Имелась ввиду изначальная.
Нет, к изначальной не вернётся. Для этого надо очень тонко и точно подбирать условия, возможно даже в динамике, не знаю. Да и умерла она давным давно (представителей вида в живых не осталось). Регресс может дойти до какой-то другой обезьяны, хоть лучше, хоть хуже сейчас существующих (и очень вряд ли точно до самих этих вот) - всё зависит от условий.
Вероятно можно хоть до амёбы или бактерий довести регресс, вопрос лишь как и зачем.
Повторю, никакого запрета на регресс в природе нет. Всё определяется условиями среды.

UPD. Да, и ещё. Как выше правильно указали, надо бы определиться кого же считать конечной целью, какую именно обезьяну, с каким геномом. Не забывая что геномы отличаются даже у детей родителей одного вида! А бывает и межвидовое скрещивание. Так что термин "обезьяна" в вопросе слишком размыт (бытовой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4382
Для разнообразия добавлю эту простенькую ссылку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 21:22 


28/01/15

516
Если так, то можно например собрать 100000 домашних кошек и создать им условия, что выживает тот, кто умней и коммуникабельней.
И возможно через 100000 поколений появятся разумные коты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Снова стать обезьяной
Сообщение05.10.2017, 21:30 


20/08/14
3283
Россия, Москва
grizzly
Там кажется немного другой вопрос: может ли эволюция пройти вспять точно по обратному пути (любому из 18-ти). А не вообще абы как в ту же конечную цель. Ну или я плохо понял заметку.

doom701 в сообщении #1253514 писал(а):
И возможно через 100000 поколений появятся разумные коты?
Возможно. Может быть даже быстрее. Только так же возможно что условия придётся оперативно менять по мере смены поколений, т.е. система потребуется не статичная.
И ещё возможно что никто просто не представляет какие же это должны быть условия! :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group