2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 14:23 
Аватара пользователя


20/03/12
139
Из любопытства возник вопрос о решении уравнения вида $f'(x)=f(x+c)$, $c$ - произвольная константа. То есть, нахождение таких функций, дифференцирование которых просто сдвигает их на фиксированное число. Примерами таких нетривиальных функций являются экспонента ($c=0$) и синус с косинусом ($c=\frac{\pi}2$). А в общем случае как найти решения?

Пробовал искать в виде ряда Тейлора, но тогда получаются соотношения на коэффициенты, из которых трудно что-то выразить. Других идей пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 15:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Необъятная тема. Google: "дифференциальные уравнения с запаздыванием" или "дифференциально-разностные уравнения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Разве если Фурье к обеим частям применить, все решения не получатся даром?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11047
Hogtown
kp9r4d в сообщении #1252002 писал(а):
Разве если Фурье к обеим частям применить, все решения не получатся даром?

При условии ограничения на класс функций, допускающих не совсем уж экзотическое преобразование Фурье. В противном случае вся трудность перенесется на полученное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Базовый результат уравнений с запаздыванием такой (пусть $c>0$ и все функции хорошие): если зафиксировать поведение искомой функции на отрезке $[-c,0]$, то существует единственное решение с данным фиксированным началом и удовлетворяющее уравнению на отрезке $[0,T]$, причем его можно неограниченно продолжать вправо. А вот влево продолжать не всегда удается.

Если же Вы рассматриваете уравнение на всей оси, то решения в точности соответствуют начальным данным (=функциям на отрезке $[-c,0]$), для которых решение можно продолжить не только вправо, но и влево. Наверное, такие начальные данные стоит искать на аттракторе системы, по аналогии с задачами математической физики, где решения, вообще говоря, не определяются в отрицательные моменты времени, зато таким свойством обладают решения составляющие аттрактор соответствующей динамической системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение30.09.2017, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11047
Hogtown
demolishka в сообщении #1252019 писал(а):
А вот влево продолжать не всегда удается.

Как раз влево продолжается простым интегрированием на каждом шаге. А чтобы продолжить вправо нужно дифференцировать на каждом шаге: тогда если на исходном отрезке функция была не бесконечно гладкой, то на правом луче получится обобщенная функция бесконечной сингулярности. А если на исходном отрезке функция была бесконечно гладкой, то на правом луче получится тоже гладкая функция, но как правило быстро растущая.

В любом случае почти все такие решения плохо находятся через преобразование Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение01.10.2017, 14:48 
Аватара пользователя


20/03/12
139
Всем спасибо за обсуждение! Ключевые слова для поиска мне дали, литературу я уже нашел, буду потихоньку разбираться.
Red_Herring в сообщении #1252028 писал(а):
А если на исходном отрезке функция была бесконечно гладкой, то на правом луче получится тоже гладкая функция, но как правило быстро растущая.

Насколько я понимаю, там возникает проблема со "стыковкой" решений на соседних отрезках, из-за чего "решение" может в таких точках не быть дифференцируемым. Об этом говорил demolishka.

Да, меня интересуют только классические решения (непрерывно дифференцируемые) и на всей оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение01.10.2017, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11047
Hogtown
Human в сообщении #1252195 писал(а):
Насколько я понимаю, там возникает проблема со "стыковкой" решений на соседних отрезках, из-за чего "решение" может в таких точках не быть дифференцируемым.
Да, конечно, я был неправ: без условий согласования $f^{(n+1)}(0)=f^{(n)}(c)$ решение будет обобщенным

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 08:43 


25/08/11

1074
Так какое явное решение исходного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 16:28 
Заслуженный участник


03/01/09
1682
москва
Конкретно для этого уравнения явное решения можно искать в виде $f(x)=e^{bx},$ для определения постоянной $b$ получим уравнение $b=e^{bc}\qquad (1)$. При $c<0$ уравнение (1) имеет единственное действительное решение, при $c>0$ может иметь два, одно или не иметь решений. То есть решение исходного уравнения при заданном начальном условии может быть не единственное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 19:21 


25/08/11

1074
mihiv -ух ты, стоп. Ведь последнее уравнение через функцию Ломмеля решается явно. Можно не только для действительных, как Вы написали, но и для комплексных выписать все ветви решений, всё известно. Это где-то написано явно? Есть теорема единственности, чтобы найти все решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение02.10.2017, 19:51 
Заслуженный участник


03/01/09
1682
москва
sergei1961 в сообщении #1252529 писал(а):
sergei1961
Это где-то написано явно?

sergei1961, об этом я ничего не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диффур со сдвигом переменной
Сообщение10.10.2017, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
demolishka в сообщении #1252019 писал(а):
Базовый результат уравнений с запаздыванием такой (пусть $c>0$ и все функции хорошие): если зафиксировать поведение искомой функции на отрезке $[-c,0]$, то существует единственное решение с данным фиксированным началом и удовлетворяющее уравнению на отрезке $[0,T]$, причем его можно неограниченно продолжать вправо. А вот влево продолжать не всегда удается.

Если же Вы рассматриваете уравнение на всей оси, то решения в точности соответствуют начальным данным (=функциям на отрезке $[-c,0]$), для которых решение можно продолжить не только вправо, но и влево. Наверное, такие начальные данные стоит искать на аттракторе системы, по аналогии с задачами математической физики, где решения, вообще говоря, не определяются в отрицательные моменты времени, зато таким свойством обладают решения составляющие аттрактор соответствующей динамической системы.


Именно для этого уравнения при положительном c продолжать можно влево, а вправо - не всегда.

-- 10 окт 2017, 11:52 --

Вправо такое просто $f'(x)=f(x-c)$. То есть производная зависит от прошлых, а не будущих значений. В данном случае проще всего шагами длиной c шагать. Задать значения на [-1, 0] и рассматривать уравнение, как линейное неоднородное $f'(x)=g(x-c)$, где g - значения функции f на [-1, 0]. Получится $f(t)=\int_0^{-c} f(\tau-c)d\tau + C$, C выбирается так, чтобы не было разрыва функции, а разрывы производной вообще-то не исключаются. Потом опять шаг на c, используя вычисленное значение и так далее

(Оффтоп)

до полного удовлетворения

Ну и к более сложным уравнениям техника аналогичная.
Для линейных есть теория, сходная с таковой для обыкновенных линейных ДУ, только вместо полинома появляется квазиполином с экспонентами и с, вообще говоря, бесконечным количеством корней.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group