2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение26.09.2017, 20:16 
Аватара пользователя


29/05/17
163
Алиса писал(а):
Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится!

Если Facebook не выполнит российский закон о локализации персональных данных, соцсеть будет заблокирована в России, заявил глава Роскомнадзора Александр Жаров, передает «Интерфакс».

«Закон обязателен для всех», — сказал чиновник, напомнив об истории с сервисом Linkedin, который в итоге прекратил работу в России. По его словам, ведомство намерено добиться от Facebook соблюдения 242-го закона в 2018 году. Точный срок для компании будeт установлен в дальнейшем.

Предпринятые властью действия - это точное следование букве закона или ответ на санкции и прочие недавние события в международной политике?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.09.2017, 20:23 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3481
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Карантин»
Причина переноса:
Не сформулирован предмет обсуждения.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27358 писал(а):
Начальные сообщения любой темы должны четко и внятно формулировать предмет или вопрос, который предполагается обсудить. В противном случае тема будет закрыта или перемещена в карантин до уточнения предмета.
Оформите тему в соответствии с правилами форума и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено. Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума

 i  GAA:
Ветка возвращена из Карантина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 21:19 
Аватара пользователя


09/10/15
1945
San Jose, USA
Похоже, мир все далее катится к железному занавесу.
Скоро в Штатах RT запертят.
После чего займутся агентами типа dxdy. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 21:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9838
Mental в сообщении #1250993 писал(а):
Предпринятые властью действия - это точное следование букве закона или ответ на санкции и прочие недавние события в международной политике?

Я думаю, что санкции тут ни при чем.
Ответьте на вопрос: откуда произрастает требование размещения серверов на территории России - кому это важно и нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 21:56 
Аватара пользователя


16/09/15
761
ФОПФ МФТИ
fred1996 в сообщении #1251853 писал(а):
Скоро в Штатах RT запертят.

А вы против?

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
photon в сообщении #1251854 писал(а):
Ответьте на вопрос: откуда произрастает требование размещения серверов на территории России - кому это важно и нужно?
Вы про спецслужбы? Ну так у них и так есть доступ к любым персональным данным россиян. Они же все лежат в базах данных МВД, налоговой и прочих. А в законе речь только о серверах с персональными данными, а не о любых серверах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:11 
Аватара пользователя


29/05/17
163
Кстати, профит незамедлительно получат такие гиганты интернет-индустрии, как "Одноклассники", "В контакте" и dxdy.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:12 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9838
Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
Ну так у них и так есть доступ к любым персональным данным россиян

Не ко всем. Там масса данных, которые хотя и не особо достоверные, но порой интересные: кто с кем контактирует, фотографии (иногда по глупости делаются и выкладываются весьма занятные фото), возможно, какие-то авторизационные данные - не думаю, что это все есть в БД МВД, налоговой и т.п.
Кроме того, доступ к подобным данным через сервера позволяет собирать обезличенную статистическую информацию: о чем пишут, какие настроения в массах. Для специалистов по data mining это кладезь.

-- Fri Sep 29, 2017 21:13:50 --

Mental в сообщении #1251864 писал(а):
Кстати, профит незамедлительно получат такие гиганты интернет-индустрии, как "Одноклассники", "В контакте" и dxdy.

Это маловероятно. После запрета mail.ru, OK, vkontakte в Украине число активных пользователей вряд ли существенно поменялось - просто доступ стал чуть-чуть менее удобным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:21 
Аватара пользователя


16/09/15
761
ФОПФ МФТИ
photon в сообщении #1251866 писал(а):
После запрета mail.ru, OK, vkontakte в Украине число активных пользователей вряд ли существенно поменялось - просто доступ стал чуть-чуть менее удобным.

Вообще, существенно. См., например: http://www.capital.ua/ru/news/93860-ukr ... ilas-na-60
"Чуть менее удобный" доступ стал далеко не для всех, для значительный части он исчез (ну а вообще, в данном случае, это еще и идеологические причины).

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:27 
Заслуженный участник


06/07/11
3908
Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
Вы про спецслужбы?
Да не, все прозаичнее:
Цитата:
В июле 2014 года с разницей в 5 дней в России произошло два интересных события, которые с разной степенью интенсивности потрясли интернет.

4 июля 2014 года Госдума внезапно приняла поправки в закон «О персональных данных», согласно которому все персональные данные граждан России должны храниться на серверах на территории России. Эксперты заявили, что принятие этого закона приведёт к падению ВВП страны на 0,27% (286 млрд рублей).

А спустя всего 5 дней в России появился интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев. Тот человек, который должен защищать IT-индустрию от таких вот законов и от их последствий.

Дмитрий Мариничев является генеральным директором и учредителем группы компаний «Радиус групп», которая занимается строительством и обслуживанием дата-центров. Есть у компании и свой небольшой дата-центр. Компания небольшая, на рынке центров обработки данных (ЦОД) не входила даже в топ-20 лидеров отрасли. 35 серверных стоек. В общем, откуда взялся Мариничев, мало кто мог объяснить.

А вот чем занимается Мариничев на посту интернет-омбудсмена, очень даже понятно. Вот он, например, заявляет о необходимости создать льготные условия для создания ЦОДов в стране. Логично для человека, зарабатывающего деньги на ЦОД.

В то же самое время компания Мариничева ООО «Клопп» (бренд Radiushost) строит в технополисе Москва на Волгоградском проспекте центр обработки данных мощностью 25 МВт. Это 12000 квадратных метров, 3000 серверных стоек — это будет, с большим отрывом, самый большой ЦОД в России. Для сравнения – весь Вконтакте с аудиторией 50+ млн человек в день и со всеми своими видео и музыкой размещается в ЦОДе на 12,8 МВт. Это в два раза меньше того, что строится на Волгоградском проспекте.

Масштабный инвестиционный проект оценивается в 3.5 миллиарда рублей. И вот что интересно: Мариничев утверждает, что вкладывает в создание этого ЦОД более 3 млрд рублей (из собственных средств ООО «Клопп»), и «лишь» 450 млн рублей выделяет правительство Москвы. Но только вот госконтракт на 2 миллиарда рублей на строительство корпуса №24 технополиса «Москва», который получила другая фирма Мариничева, «Радиус Групп», это и есть контракт на строительство этого самого ЦОДа. Другими словами: Мариничев врет, что строит ЦОД за свои деньги. Он строит сам для себя ЦОД за бюджетные деньги: одна его фирма получила подряд на строительство, а другая будет оператором ЦОДа. Бюджет Москвы финансирует создание инфраструктуры для коммерческого проекта интернет-омбудсмена, причем в ходе создания этой инфрастуктуры немало прилипает к кончикам его пальцев.

И тут напрашивается еще один большой вопрос. А где же взять клиентов на такой гигантский объем информации? Опрошенные нами эксперты отрасли на условиях анонимности в один голос говорят: в связи с кризисом рынок дата-центров переживает не лучшие времена, проекты закрываются, есть много свободных стоек. Вывод нового большого дата-центра на этот конкурентный и низкомаржинальный рынок выглядит очень странно, если только у его хозяев нет административного ресурса для того, чтобы загнать к себе клиентов... И тут как нельзя кстати закон «о персональных данных», в результате которого западные сервисы постепенно начинают переходить на российские сервера.


Полный текст с пруфлинками: https://navalny.com/p/4504/

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9838
Erleker в сообщении #1251868 писал(а):
Вообще, существенно. См., например: http://www.capital.ua/ru/news/93860-ukr ... ilas-na-60

Спасибо. Не знал и просто по знакомым оценивал иначе. Вероятно, моя оценка смещенная из-за того, что мои знакомые, как правило, имеют компьютерную грамотность выше средней, и без проблем могут обеспечить себе доступ.

-- Fri Sep 29, 2017 21:33:40 --

rockclimber в сообщении #1251869 писал(а):
Да не, все прозаичнее

Вероятно, у этой медали две или больше сторон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
photon в сообщении #1251866 писал(а):
Там масса данных, которые хотя и не особо достоверные, но порой интересные: кто с кем контактирует, фотографии (иногда по глупости делаются и выкладываются весьма занятные фото), возможно, какие-то авторизационные данные
Кхм. Ну вот я могу щас зайти в фейсбук и посмотреть, кто у кого в друзьях, какие фото выложены и т.д. А написав поискового робота, можно и статистику собрать. При чём здесь сервера?
Это первое. А второе:
Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
в законе речь только о серверах с персональными данными, а не о любых серверах.
Я вообще не знаю, какие персональные данные может хранить фейсбук. Имя, фамилию и номер телефона? Но и в этом случае он может хранить их на одном сервере, расположенном в России, а всё остальное - за её пределами, и перед законом будет чист как агнец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 23:00 
Заслуженный участник


06/07/11
3908
Anton_Peplov в сообщении #1251874 писал(а):
Но и в этом случае он может хранить их на одном сервере, расположенном в России, а всё остальное - за её пределами, и перед законом будет чист как агнец.
В теории - да, а на практике - как обычно, "не все так однозначно". Придется переписать кучу кода как минимум, выделить сетевиков, админов ОС и т. п., кто все это поддерживать будет и т. д. У меня жена работала в игровой компании, которая в 2009-м арендовала дата-центр в Германии (в России, как они говорят, тупо не было столько мощностей с нужным уровнем качества), а в 2014-м они начали чесать репу и думать, что теперь делать. Я разговаривал с одним из джавщиков, кто непосредственно занимался этой проблемой, а он мне еще пересказывал, что ему сказали юристы. В общем, только тезисный пересказ списка проблем у него занял час наверно. Но все это 3 года назад было, деталей не помню уже.
В общем, представьте себе тот популярный демотиватор с Боромиром из фильма "Властелин колец" и с подписью "нельзя просто так взять и перенести кусочек данных на сервер в другую страну".

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение29.09.2017, 23:31 
Заслуженный участник


16/09/12
2934
Mental в сообщении #1250993 писал(а):
«Закон обязателен для всех»


И именно поэтому к разным компаниям требования предъявляются в разное время. Глава Роскомпозоранадзора совсем видимо держит население страны за идиотов, если дает такие шикарные "интервью".

Mental в сообщении #1250993 писал(а):
Предпринятые властью действия - это точное следование букве закона или ответ на санкции и прочие недавние события в международной политике?


Ни то, ни другое. Ответ лежит в четырех плоскостях:
1-3) Деньги, деньги и еще раз деньги - компании, связанные с Роскомнадзором и ФСБ и которые должны обеспечивать постройку дата-центров в РФ, а также всякую сопутствующую сертификацию и лицензирование на этом наваривают миллиарды и миллиарды рублей. Тоже самое мы видим с пакетом Яровой, которой направлен прежде всего на то, чтобы высасывать денежные средства из населения и частных компаний.
4) Мотивы, вызванные внутренней политикой: ограничить в очередной раз свободу слова и свободу собраний. Однако не стоит забывать, что эта деятельность вторична по отношению к пунктам 1-3.

Международная политика в реальности имеет куда меньшее значение, а про букву закона в современной РФ вообще слышать смешно.

fred1996 в сообщении #1251853 писал(а):
Похоже, мир все далее катится к железному занавесу.


Мир - нет, а такие страны как Россия катятся к имитации железного занавеса. Страна победившего постмодернизма, что вы хотите.

Anton_Peplov в сообщении #1251863 писал(а):
Вы про спецслужбы? Ну так у них и так есть доступ к любым персональным данным россиян. Они же все лежат в базах данных МВД, налоговой и прочих. А в законе речь только о серверах с персональными данными, а не о любых серверах.


Боюсь у вас несколько утопические взгляды на это. С базами МВД я почти не сталкивался, но в данных ФНС или ЦБ РФ все настолько плохо, что даже комментировать не хочется. К примеру, по трети всей жилой недвижимости в РФ до сих пор не приходит налог на имущество для физиков, потому что эти объекты забыли внести в общую базу данных. :-)

rockclimber в сообщении #1251869 писал(а):
Да не, все прозаичнее


$+\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Facebook на очереди быть заблокированным в России?
Сообщение30.09.2017, 00:20 
Заслуженный участник


06/07/11
3908
Кстати да, про данные и их корректность. Одна из моих любимых тем, поработал в свое время достаточно над этим :mrgreen:
В ЛЮБОЙ организации, где ведутся хоть какие-то списки людей, вы почти наверняка найдете фамилии или имена, начинающиеся с буквы "С", которые в электронном виде хранятся с латинской "С". Потому что на стандартной клавиатуре они на одной кнопке! На одной кнопке, Карл. И все - тупо найти человека по ФИО становится непростой задачей. Другие буквы, выглядящие одинаково в разных алфавитах, встречаются намного реже, но тоже иногда встречаются. Русская "А" на одной кнопке с "F", а "Ф" на одной кнопке с латинской "А". Я их поэтому часто путаю, а мои ковыряния с базами показывают, что не только я. Вот никогда не поверю, что базы МВД свободны от этого глюка. Хотя допускаю, что к 2017-му году хоть до кого-то дошло и с этим что-то сделали.
История про "Дарью Тимуровича" показывает, что порядка 10% паспортных данных в распоряжении МВД содержат косяки той или иной степени критичности.
Отличная история, услышанная от наших иммигрантов в США. Гражданами России, как вы помните, автоматом стали все граждане СССР, находившиеся на территории РФ 1 января 1992-го года (ну там наверняка какие-то нюансы были, это не важно на самом деле). А были такие, кто уехал из СССР с паспортом СССР, а в 90-х хотел посетить Россию. Им не давали визу как гражданам США, потому что "ну вы же граждане России, вы должны въезжать по российским документам", а российские документы не давали, потому что "а чем докажете, что вы граждане России?" Кому-то удавалось доказать, но были и такие, кому не удавалось. По крайней мере, сразу. Так что да, 100% точно ответить на вопрос, является ли условный Вася Пупкинсон гражданином России, нельзя. Ну, сейчас может попроще стало, а в 90-х реально люди тратили годы на то, чтобы выяснить свой фактический статус.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Xaositect


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group