2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение07.09.2017, 12:26 
Аватара пользователя


05/01/13
3863
http://youtu.be/ucZxxbUA52o

На YouTube-канале Навальный Live выложен очередной выпуск программы "Кактус", и на сей раз в гостях у передачи хорошо знакомая многим научный журналист и борец с лженаукой Ася Казанцева!

В выпуске затронуто много разных тем — от гомеопатии и арбидола до недавнего закрытия sci-hub для русскоязычных пользователей. Очень неплохая получилась беседа, на мой взгляд.

Среди прочего в передаче говорится неожиданная вещь — ВИЧ, оказывается, уже практически побеждён наукой! (Хотя в России самые современные препараты ещё долго не будут доступны большинству в нужных количествах, но это уже не научная проблема.) Более того, продолжительность жизни людей, больных ВИЧ, в развитых странах в скором времени может стать больше, чем у обычных людей — поскольку за здоровьем больного ВИЧ следят более внимательно, и выявляют различные болезни на более ранних стадиях.

Неужели это действительно так? Вот буквально, ВИЧ-инфицированные будут жить дольше здоровых?

Предлагается к обсуждению этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.09.2017, 16:02 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8937
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Карантин» в связи с отсутствием четко сформулированного вопроса, предлагающегося к обсуждению. Заранее предупреждаю, что вопрос "что вы думаете по этому поводу?" таковым не является.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.09.2017, 22:39 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8937
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Биология и Медицина»
Причина переноса: вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение07.09.2017, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
У Аси это в книжке есть, той, которая В интернете кто-то не прав. Там целая глава про ВИЧ и СПИД.

Да, действительно, современные препараты при условии их своевременного приёма снижают вирусную нагрузку настолько, что ВИЧ-положительные матери рожают ВИЧ-отрицательных детей. И на продолжительность жизни таких людей сам ВИЧ уже не влияет, так что носитель превращается просто в человека, который часто показывается врачам. Естественно, что человек, регулярно проходящий медицинские обследования, в среднем проживёт дольше, чем живущий по принципу "есть два класса болезней: фигня и кранты; фигня сама пройдёт, а кранты вообще не лечатся".

В общем, не понимаю я, чему Вы удивляетесь. Тому, что Вам об этом по телевизору не сказали? Так это другой вопрос и здесь оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение08.09.2017, 00:29 
Аватара пользователя


05/01/13
3863
Anton_Peplov в сообщении #1246015 писал(а):
У Аси это в книжке есть, той, которая В интернете кто-то не прав. Там целая глава про ВИЧ и СПИД.

Давно собираюсь почитать эту книгу, но всё никак не удавалось добраться... Надо будет исправить это упущение. :)

Anton_Peplov в сообщении #1246015 писал(а):
В общем, не понимаю я, чему Вы удивляетесь.

Так ведь это довольно неожиданно было узнать. Примерно как если бы выяснилось, что на Марсе учёные ещё в прошлом году обнаружили развалины древнего города, но данный факт как-то прошёл мимо моего внимания. :) Опа — и мир оказывается совсем не таким, каким ты его привык считать.

Последний раз я испытывал такой шок, когда вдруг узнал на этом форуме, что Клайперон, оказывается, был Клапейроном. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение08.09.2017, 00:48 


20/08/14
3283
Россия, Москва
Denis Russkih
А по моему Вы как-то аномально удивились тривиальному факту, прекрасно озвученному:
Anton_Peplov в сообщении #1246015 писал(а):
Естественно, что человек, регулярно проходящий медицинские обследования, в среднем проживёт дольше, чем живущий по принципу "есть два класса болезней: фигня и кранты; фигня сама пройдёт, а кранты вообще не лечатся".
И к конкретно ВИЧ это уже никакого отношения не имеет - мало ли по какому поводу человек станет чаще ходить к врачам наблюдаться. Вместо ВИЧ можно подставить любую не краткосрочно безусловно смертельную болезнь, ничего не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение08.09.2017, 03:18 
Аватара пользователя


05/01/13
3863
Dmitriy40

То, о чём Вы говорите, действительно банальность. И я удивился не ей, а тому, что уже есть достаточно эффективные средства против ВИЧ, позволяющие данной банальности воплотиться в жизнь.

Ведь в начале 90-х диагноз ВИЧ означал, что человеку осталось жить в лучшем случае лет 5-10, как бы часто он ни посещал врачей. И мои представления об этой проблеме оставались нетронутыми с тех пор. (К счастью.)

Впечатляет, каких успехов добилась современная медицина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение08.09.2017, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1199
Denis Russkih в сообщении #1246040 писал(а):
Впечатляет, каких успехов добилась современная медицина.

Скорее удивляет, что, при всех успехах медицины, многие людепитеки продолжают посещать знахарей, гомеопатов и прочих альтернативно одарённых целителей. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение08.09.2017, 11:02 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9834
Denis Russkih в сообщении #1245842 писал(а):
Вот буквально, ВИЧ-инфицированные будут жить дольше здоровых?
Лишь малая их часть - те, кому посчастливилось быть вовремя диагностированным и жить в достаточно развитой стране. Для стран Африки, Азии, пост-советского пространства, в которых ВИЧ больных действительно много, это, очевидно, пока что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение08.09.2017, 12:37 


15/04/15
284
Denis Russkih в сообщении #1245842 писал(а):
буквально, ВИЧ-инфицированные будут жить дольше здоровых?


Буквально - нет!
При такой формулировке вопроса получается , что если имеется два ЗДОРОВЫХ клона и одного из них инфицировать ВИЧ, то он проживет дольше. Это просто какая-то панацея для геронтологов. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение11.09.2017, 04:44 
Аватара пользователя


14/02/12
402
PETIKANTROP в сообщении #1246114 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1245842 писал(а):
буквально, ВИЧ-инфицированные будут жить дольше здоровых?


Буквально - нет!
При такой формулировке вопроса получается , что если имеется два ЗДОРОВЫХ клона и одного из них инфицировать ВИЧ, то он проживет дольше. Это просто какая-то панацея для геронтологов. :mrgreen:

Речь ведь о том, что инфицированный при периодическом обследовании и выявлении заражения ВИЧ будет чаще обращаться к врачам и могут быть выявлены другие, более фатальные заболевания, которые он тоже полечит. А клон без ВИЧ так и не узнает, от чего неожиданно помрет.
Боюсь что признают оффтопом, но параллельный пример: имею все основания полагать, что зожники не живут дольше людей свободной мысли и в меру безответственных по отношению к своему здоровью. На что есть куча причин - подсознательно знают о наличии заболевания и подстраховываются, но от судьбы не уйдешь, да и советы по ЗОЖ регулярно меняют знак - красное вино, кофе, зеленый чай, шоколад, сало, сливочное масло, трусца, голодание, разгрузы периодически после освоения британскими учеными очередного гранта признаются полезными и вредными с периодичностью лет так в 10-15. Т.е. зацикленный на ЗОЖ человек получает шанс 3-4 и более раз за жизнь основательно пересмотреть свои принципы. Каждый раз понимая, что до этого жил не так и только вредил своему здоровью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение11.09.2017, 07:16 
Аватара пользователя


05/01/13
3863
Korvin в сообщении #1246903 писал(а):
Т.е. зацикленный на ЗОЖ человек получает шанс 3-4 и более раз за жизнь основательно пересмотреть свои принципы. Каждый раз понимая, что до этого жил не так и только вредил своему здоровью.

Это только если он доверяет "новейшим исследованиям". :) Если же он предпочитает проверенную временем классику, то всю жизнь может жить по одной и той же схеме, вычитанной когда-то в советском журнале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение11.09.2017, 07:40 
Аватара пользователя


14/02/12
402
Denis Russkih в сообщении #1246909 писал(а):
Korvin в сообщении #1246903 писал(а):
Т.е. зацикленный на ЗОЖ человек получает шанс 3-4 и более раз за жизнь основательно пересмотреть свои принципы. Каждый раз понимая, что до этого жил не так и только вредил своему здоровью.

Это только если он доверяет "новейшим исследованиям". :) Если же он предпочитает проверенную временем классику, то всю жизнь может жить по одной и той же схеме, вычитанной когда-то в советском журнале.

+. По питанию достаточно популярной книжки акад. Покровского 60-х годов. Где все очень умеренно - и яйца с ограничением, и вино по праздникам, и жиры самые разные для разнообразия.
Что с тех пор появилось? Концепция адекватного питания взамен сбалансированного. Что нового? Объявлено о важности пищевых волокон, клетчатки. Так в формуле сбалансированного питания Покровского указано кол-во клетчатки 25-30 г сутки. Он что, написал просто так, не сознавая важности балластных веществ? Прекрасно сознавал, только не догадался объявить, что открыл новый принцип питания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение11.09.2017, 07:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7185
Hogtown
Много лет назад одна моя знакомая (к.м.н.) рассказала о беседе с коллегой, специалистом по "здоровому питанию". В то время как раз пересматривались нормативы и основным принципом было
Цитата:
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будут ли ВИЧ-инфицированные жить дольше здоровых?
Сообщение11.09.2017, 08:34 
Аватара пользователя


14/02/12
402
Red_Herring в сообщении #1246912 писал(а):
Много лет назад одна моя знакомая (к.м.н.) рассказала о беседе с коллегой, специалистом по "здоровому питанию". В то время как раз пересматривались нормативы и основным принципом было
Цитата:
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст...

Нормативы утверждаются Роспотребнадзором, и нынешние по факту еще советские. Так уже подано предложение от ФЦ питания и биотехнологий урезать с 1 января 2018 г базовую калорийность с 2500 ккал до 2000 ккал ввиду меньшей физактивности населения, с урезанием жиров до 66 г и углеводов существенно. Сахара 50 г не выше с учетом скрытого.
Хотя какое это имеет значение, полюбому вменяемый человек не нормой руководствуется а подбирает индивидуально. Другое дело, что под это пайки в санаториях и ДО могут урезать, как и больничные. Надеюсь армейские 4700 ккал не тронут. Я служил на точке, и когда в день привоза продуктов раз в 10 дней привозили поздно, и мы голодные с поля приходили в домик на ужин (из новых продуктов всегда жареная картошка с тушенкой, под конец срока ячневая с килькой), а он еще не был готов, спокойно съедали до ужина пару буханок хлеба с подсолнечным маслом (сливочное и брикеты киселя поваром предусмотрительно прятались под замок).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group