2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Online диагностика по результатам анализов
Сообщение06.09.2017, 19:15 


10/04/12
460
Не так уж редка ситуация, когда больной сдал много анализов, результаты которых ставят врачей в тупик. С другой стороны мы видим большие успехи при решении задач, некогда сложных для вычислительных систем задач, как-то вождение автомобиля, игра го, ...

Возник вопрос, а если ли интересные системы онлайн диагностики (конечно, на свой страх и риск), где можно было бы ввести результаты анализов, симптомы и получить некоторую информацию о состоянии.

Другой вопрос, а если ли online-база всех анализов пациентов + диагнозы? Что-то ведёться в этом направлении? В общем не так уж и сложно сосдать большую глобальную базу для этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение06.09.2017, 23:55 
Аватара пользователя


07/10/15
457
Это не задача распоснавания образов в классическом понимании, слишком много заболеваний, и слишком разнообразные обследования и анализы применяются, репрезентативную выборку собрать практически невозможно, если не ограничиваться конкретными заболеваниями. Усложняет ситуацию и то, что базы данных, о которых Вы пишите - это закрытая информация, и не о каком онлайн речи быть не может.
К тому же все известные симптомы и синдромы описаны в медицинской литературе, этим нужно и руководствоваться. Если там ответа не найдётся, то ни какая система распознавания образов не поможет. Так, что необходимости в таких системах просто нет.

Скорее проблема квалификации и добросовесности врачей. Грамотный врач и назначит необходимые анализы и поставит верный диагноз и назначит адекватную терапию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение07.09.2017, 00:56 
Заслуженный участник


06/07/11
3890
mustitz в сообщении #1245611 писал(а):
Другой вопрос, а если ли online-база всех анализов пациентов + диагнозы? Что-то ведёться в этом направлении?
Да, много чего "ведется". Существуют как минимум
1. Закон о защите персональных данных
2. Медицинская тайна
Можете в детали углубиться, это большие и сложные темы.

-- 07.09.2017, 02:01 --

А, ну вот еще голубей научили рак распознавать:
elementy.ru писал(а):
Птицу помещали в модифицированный «ящик Скиннера», где для получения еды нужно было выполнить определенное действие. В данном случае — клюнуть сенсорный экран, на котором демонстрировались фотографии гистологических препаратов. В том случае, если сизарь правильно «ставил диагноз», то есть клевал левую или правую сторону экрана, кормушка открывалась, если неправильно — «лаборант» оставался голодным. Замотивированные таким образом птицы научились отличать норму от патологии за несколько часов. Через месяц тренировок они уже в 80% случаев давали правильный ответ. А если 16 подопытных голубей использовали в качестве нейросети, то есть объединяли все «диагнозы» и использовали самый частый ответ, то цифра доходила до 99%.
Голубям можно доверить диагностику, они никому врачебную тайну не разболтают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение07.09.2017, 01:21 
Аватара пользователя


07/10/15
457
rockclimber в сообщении #1245717 писал(а):

... уже в 80% случаев давали правильный ответ. А если 16 подопытных голубей использовали в качестве нейросети, то есть объединяли все «диагнозы» и использовали самый частый ответ, то цифра доходила до 99%.


80% случаев это не статистика, тем более сам способ диагностики ничего кроме улыбки не вызывает ...
Зачем нужно объединять голубей в нейросеть, когда в качестве исходных данных используется цифровое изображение?
Нейросеть можно обучить непосредственно на исходных данных, так же как с распознаванием лиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение07.09.2017, 01:29 
Заслуженный участник


06/07/11
3890
Andrey_Kireew в сообщении #1245722 писал(а):
тем более сам способ диагностики ничего кроме улыбки не вызывает
Ну, для начала, у меня и стартовый пост ничего кроме улыбки не вызывает. Так что нормально. А если вам лень саму статью внимательно прочитать (ссылку я дал), то мне пересказывать ее вам тем более лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение07.09.2017, 02:02 
Аватара пользователя


07/10/15
457
Ну это и ни к чему. Много сталкивался с подобными вещами, вначале они выглядят интригующее, а как начнёшь разбираться - итог всегда один. Даже и начинать неинтересно ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение07.09.2017, 10:31 


10/04/12
460
rockclimber в сообщении #1245717 писал(а):
Существуют как минимум
1. Закон о защите персональных данных
2. Медицинская тайна


Данные можно деперсонализировать, не думаю, что это большая проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение07.09.2017, 21:42 
Аватара пользователя


07/10/15
457
mustitz в сообщении #1245784 писал(а):
rockclimber в сообщении #1245717 писал(а):
Существуют как минимум
1. Закон о защите персональных данных
2. Медицинская тайна


Данные можно деперсонализировать, не думаю, что это большая проблема.


Это биометрические данные. По ним запросто можно идентифицировать личность. Поэтому обезличивание данных здесь проблемы не решает, информация о личности есть в них самих.

С другой стороны, обезличивание персональных данных, насколько я знаю, всё равно не даёт права на их бесконтрольное распространение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение08.09.2017, 07:51 
Заслуженный участник


28/12/12
4512
Немного в сторону: недавно столкнулся с ситуацией, когда четыре разных врача, глядя на результаты МРТ болящего колена, выдали четыре разных диагноза. И, соответственно, назначили четыре разных метода лечения, от консервативного до оперативного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Online диагностика по результатам анализов
Сообщение08.09.2017, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1197
mustitz в сообщении #1245611 писал(а):
Что-то ведёться в этом направлении?

Вообще это делалось уже достаточно давно. Как-то читал брошюрку 80-х годов на эту тему: применение ЭВМ для постановки диагнозов. Предполагалось выделять какие-то дескрипторы и на них строить линейные модели для постановки диагнозов. Уже тогда, емнип, достигали точности в те же 80% при довольно слабых вычислительных возможностях и малых базах данных, по сравнению с тем, что есть сейчас.

Но, поскольку люди любят судиться с медицинской системой, даже если сами не правы, то лучше уж иметь живого врача, который может поймать редкий и опасный диагноз с большей вероятностью, чем компьютерная модель, чем человека, которому не успели помочь + кучу его родственников, которые угрожают судом.

Впрочем, тот же анализ крови уже вполне себе автоматизированная вещь в стиле black box, вплоть до подсчёта различных тел в крови, да и аппараты ЭКГ обычно выдают, вроде, нечто похожее на диагноз...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group