2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение06.09.2017, 00:20 


06/09/17
109
Добрый вечер! Сам я не физик по образованию, поэтому прошу не судить строго ...
Ситуация следующая:
В плоскости прямолинейно и равномерно движется тележка в вакууме. На тележке смонтирован сосуд, в нижней части которого
имеется отверстие. Сосуд наполнен водой. В какой то момент времени отверстие открывается, и струйка начинает попадать на платформу тележки. Вопрос в чём: будет ли точка попадания струи совпадать с точкой пересечения платформы и прямой, проходящей через отверстие сосуда параллельно линии действия силы тяжести? Или же струя будет попадать чуть позади за счёт движения?

Вот какие мысли возникают:
Если решать задачу пока не со струями, а предположить, что из отверстия падает шарик, имеющий начальную скорость $V$. Тогда за время падения $t$ он пролетит в горизонтальном направлении расстояние $S=V\cdot t$. Но такое же расстояние пройдёт точка пересечения оси цилиндра с тележкой! Получается, что смещения не будет. Но это с шариком, а вот со струями, возможно, будет иначе ...

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение06.09.2017, 00:25 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
VitDer в сообщении #1245463 писал(а):
В плоскости прямолинейно и равномерно движется тележка в вакууме. На тележке смонтирован сосуд, в нижней части которого имеется отверстие.
Угол наклона плоскости и ориентация отверстия не заданы.

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение06.09.2017, 00:33 


06/09/17
109
rockclimber в сообщении #1245465 писал(а):
Угол наклона плоскости и ориентация отверстия не заданы.

Плоскость перпендикулярна линии действия силы тяжести в районе движения. Сосуд - цилиндр; отверстие лежит в точке пересечения его оси и нижнего основания. Отверстие круглое, диаметр его много меньше диаметра цилиндра.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.09.2017, 01:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи;
- неправильно оформлена цитата.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.09.2017, 20:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение06.09.2017, 23:17 


01/04/08
2724
VitDer в сообщении #1245463 писал(а):
Если решать задачу пока не со струями, а предположить, что из отверстия падает шарик, имеющий начальную скорость $V$. Тогда за время падения $t$ он пролетит в горизонтальном направлении расстояние $S=V\cdot t$. Но такое же расстояние пройдёт точка пересечения оси цилиндра с тележкой! Получается, что смещения не будет. Но это с шариком, а вот со струями, возможно, будет иначе ...

Отличие в том, что у шарика нет начальной вертикальной скорости падения ( надо полагать $V$ - горизонтальная скорость, равная скорости тележки), а у струи - есть, так как она вытекает под давлением столба жидкости.
Поэтому струя достигнет поверхности падения раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 00:46 


06/09/17
109
GraNiNi, спасибо Вам за ответ!

Получается, что струя будет даже несколько впереди ... Но опять-таки от скорости зависит. И от количества воды в бачке. Напор то неравномерный. Правда, можно и подливать-:) Но тогда напрашивается интересный вывод: если запомнить куда бьёт струя в состоянии покоя тележки, то движение (именно скорость, не ускорение) можно обнаружить таким вот внутренним наблюдением-) Хотя вроде бы по теории и нельзя ...

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 00:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
VitDer в сообщении #1245713 писал(а):
Получается, что струя будет даже несколько впереди
Что значит "впереди"? GraNiNi говорил о вертикальной скорости, а не о горизонтальной. Вы схему нарисуйте, так понятнее будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 01:36 


06/09/17
109
Всё правильно, о горизонтальной ... Вот сделал рисунок https://yadi.sk/i/qWLIF_3r3Mfcfz.
Вот и вопрос: будет ли $PK$ зависеть от скорости $V$ тележки при равномерном движении в вакууме? В среде-то понятно, что
будет, а вот в вакууме ...

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 07:27 


05/09/16
11533
VitDer
По тому как у вас нарисовано, струя будет лить в точку К.
В точку P она может попадать если тележка едет с ускорением или например струю воды сдувает воздух.

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 08:46 


27/08/16
9426
VitDer в сообщении #1245463 писал(а):
Но это с шариком, а вот со струями, возможно, будет иначе
Что заставляет вас так думать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 10:28 


05/09/16
11533
VitDer в сообщении #1245713 писал(а):
Но тогда напрашивается интересный вывод: если запомнить куда бьёт струя в состоянии покоя тележки, то движение (именно скорость, не ускорение) можно обнаружить таким вот внутренним наблюдением-)

Не, не выйдет. :)
Но если тележка движется относительно воздуха и воздух сдувает струю\шарики, то вот тогда можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 12:30 
Аватара пользователя


26/09/16
198
Снегири
Предлагаю ещё два вопроса.

Из бочки с водой в пол стреляет ковбой. Пуля летит вертикально, проходит сквозь цилиндр и попадает в тележку. Когда тележка останавливается, ковбой снова вертикально смотрит в образовавшуюся дыру. Видит ли он пулю через дырку?
А теперь со дна бочки на тележку спускается паучок. Будет ли он, опустившись, совпадать с точкой пересечения платформы и прямой, проходящей через основание паутинки параллельно линии действия силы тяжести?

Или вот, давайте третий. С полки в корабле падает учебник, в котором написано: если за время $t$ падения чего бы то ни было тележка со скоростью $V$ успевает проехать расстояние $S$, то тело, имеющее ровно такую же скорость в том же направлении пролетит ровно то же расстояние $S$, потому что расстояние это в случае прямолинейного и равномерного движения определяется не скоростью падения, а произведением $t$ на $V$. Связано ли всё происходящее с принципом относительности Галилея?

 Профиль  
                  
 
 Re: истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 12:45 


06/09/17
109
realeugene в сообщении #1245760 писал(а):
VitDer в сообщении #1245463 писал(а):
Но это с шариком, а вот со струями, возможно, будет иначе
Что заставляет вас так думать?

Струя - это жидкость, сплошная среда. Если шарик "выпал", то он летит, и как бы предоставлен "самому себе". А здесь движения
сопла могут оказывать воздействия на движение каждой точки струи (включая те, которые достигают платформы), а для шарика только в начальный момент падения ... Конечно, должна быть какая-то гидродинамическая теория струй, где эти вопросы подробно разбираются ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Истечение жидкости из движущегося сосуда
Сообщение07.09.2017, 12:50 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
VitDer
Ок, перейдем в систему отсчета тележки. Сидя на бочке и глядя вниз, мы видим, что где-то там мимо нас проезжает дорога. А струя воды из бочки загибается назад. Так что ли?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group