2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 34  След.
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 14:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1265225 писал(а):
Прежде всего о Политбюро: именно оно имело реальную законодательную власть и формировало внешнюю и внутреннюю политику СССР. Кстати, фраза "политика СССР" вас не смущает? Или тоже скажете, что это уход от персональной ответственности?

"Политика СССР" - нет, не смущает. Также не смущает "Политбюро приняло решение", а вот "Политбюро желало..." - смущает, примерно так же как "Политбюро с чувством глубокого удовлетворения любовалось закатом (СССР)".
Кстати, а почему именно Политбюро? А не ЦК, и не Президиум Верховного Совета, и не Совет Министров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 14:55 


16/09/12
7127
EUgeneUS в сообщении #1265226 писал(а):
Спасибо за ответ. Но также хотелось бы заслушать мнение уважаемого kry.


Да, это научный термин. СССР до 1956 года однозначно под него подпадает, касательно СССР между 1956 и 1991 года идет много споров был ли там в качестве политического режима авторитаризм или тоталитаризм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:02 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
upgrade в сообщении #1265217 писал(а):
rockclimber в сообщении #1265216 писал(а):
С практической точки зрения российский Дойче-банк - это банк, ведущий деятельность на территории РФ и по законам РФ. Он должен вести бухучет по по российским правилам, сдавать отчетность в ЦБ РФ и много чего еще делать. Ничего из этого немецкий Дойче банк не делает.

А у Сбербанка есть активы за границей - вычеркиваем?
Еще у сбербанка есть валютные операции, да и валюта имеется, а доллары - это счет в США с отражением на нем всех этих долларов с операциями и др., вычеркиваем?
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Сбербанк - банк, зарегистрированный на территории РФ, ведущий деятельность на территории РФ, по законам, действующим в РФ.
Дойче-банк - банк, зарегистрированный на территории РФ, ведущий деятельность на территории РФ, по законам, действующим в РФ. Чувствуете разницу?
По законам РФ, оба они имеют могут открывать счета в валюте, покупать активы за рубежом и т. д.
Но это все ерунда. Вы другую (простую) вещь не понимаете.
Вот у вас есть апельсины. Одни крупные, другие мелкие. Одни зеленые еще, другие спелые. Вам никто не запрещает рассматривать их в разрезе "спелые или нет". И в разрезе "крупные - мелкие" тоже. Просто в одном случае вы группируете по одному признаку, в другом случае - по другому. Национальная банковская система - это группировка по признаку. По аналогии: Сбер - крупный апельсин, Дойче-банк - мелкий. Но оба спелые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:03 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1265231 писал(а):
"Политбюро желало..." - смущает
И в чем проблема? Политбюро не пожелало продолжать косыгинские экономические реформы - и они прекратились.

EUgeneUS в сообщении #1265231 писал(а):
Кстати, а почему именно Политбюро? А не ЦК, и не Президиум Верховного Совета, и не Совет Министров?
Потому что политику СССР формировало именно Политбюро. ЦК занимался внутрипартийными делами, Верховный Совет (которому официально принадлежала законодательная власть) был в основном декоративной организацией, изображавшей народовластие, а Совет Министров политику не формировал, а проводил в жизнь - у него была исполнительная власть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:13 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1265217 писал(а):
kry
Я систему могут выделить какую угодно сообразно своим целям


Вы, конечно, можете выделять все, что Вам заблагорассудится, но замечу, что мы все-таки на научном форуме.

upgrade в сообщении #1265217 писал(а):
А у Сбербанка есть активы за границей - вычеркиваем?


Активы за границей - вычеркиваем, остальное является частью совокупных активов национальной банковской системы РФ.

upgrade в сообщении #1265217 писал(а):
Роснефть с Газпромом напополам вычеркиваем?


У Вас Роснефть и Газпром стали кредитными организациями и входят в структуру хоть какой-нибудь банковской системы? Круто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney в сообщении #1265234 писал(а):
Потому что политику СССР формировало именно Политбюро. ЦК занимался внутрипартийными делами,


Да, ладно. "Политбюро ЦК КПСС было высшим партийным органом, руководившим политической работой ЦК между его Пленумами". Полютбюро - это вообще-то был орган в составе ЦК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:21 


07/08/14
4231
rockclimber в сообщении #1265233 писал(а):
По аналогии: Сбер - крупный апельсин, Дойче-банк - мелкий. Но оба спелые.

Так это Дойче - крупный апельсин, а Сбер - мелкий. Оба некоторой своей частью находятся внутри некоторых сегментов Российского банковского рынка. В частности, Сбер практически не присутствует в частном бизнесе, связанном с лизингом средств производства - там повсеместно частные банковские группы. А лизинг - один из немногих реальных бизнесов в России, в котором генерируется добавленная стоимость для банковского сектора. И зачем включать сбер в оценку инвестиций в реальный сектор, если его там тупо нет соответствующему самому себе, а из реального сектора, генерирующего добавленную стоимость, собственно экономика и состоит? А те же автобанки и тот же Дойче банк, не присутствуют вообще нигде кроме расчетов по импорту с выделенными юрлицами и выделенными товарами, ну да, они называются банками и все такое, но банковская деятельность у них очень узкая (хоть и потоки приличные).
Или экспортные операции по нефтегазу - значительная часть товарного потока невтегаза по экспорту вообще никак не сказывается вообще нигде внутри экономики РФ, да, это Российский поток, но Российский только формально - по названию, ни на что внутри России кроме курса рубля он не влияет. С таким же успехом нефтегазовые компании могли добывать нефтегаз на Луне и транспортировать ее на Марс и что - учитывать эти потоки внутри России, потому что они зарегистрированы в нашей ИФНС?

-- 14.11.2017, 15:29 --

kry в сообщении #1265236 писал(а):
Активы за границей - вычеркиваем

Так они жеж на балансе сбера числятся, а Сбер зарегистрирован в России...бухучет Российский и др. и пр..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:35 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1265239 писал(а):
Так они жеж на балансе сбера числятся


И что? Вам кто-то мешает выделить среди этих активов те, которые находятся за пределами РФ, чтобы не включать их в состав национальной банковской системы РФ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:41 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1265243 писал(а):
Вам кто-то мешает выделить среди этих активов те, которые находятся за пределами РФ, чтобы не включать их в состав национальной банковской системы РФ?

Так вы мешаете ))), вот здесь:
kry в сообщении #1265208 писал(а):
Разные компании которой, учитываются в разных банковских системах. Повторюсь: для Вас это новость?
Иностранные активы Сбера учитываются на балансе сбера, то есть - внутри банковской системы России, или это не внутри?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 15:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
EUgeneUS в сообщении #1265238 писал(а):
Полютбюро - это вообще-то был орган в составе ЦК.
Политбюро формировало внешнюю и внутреннюю политику СССР. Это была реальность. Например, решение о вводе советских войск в Афганистан было принято на заседании Политбюро 12 декабря 1979 года. А что написано в вашей цитате - так мало ли что где написано. Брежнев тоже был всего лишь секретарем ЦК, хоть и генеральным. Потом он сделал себя еще и председателем Президиума Верховного Совета, чтобы в мировой прессе называться "президентом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #1265103 писал(а):
Dan B-Yallay

Вы считаете, что СССР в чем-то выиграл?
Я считаю, что отрицанием "Проиграть всё" будет "Проиграть не все", а не "Выиграть что-то".

Так как с момента моего поста в теме добавилось 5 страниц обсуждения, то заворачиваю в офф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 16:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sergey from Sydney
Пожалуй, тезисно сформулирую свою точку зрения на одушевление неодушевленного и закончим:
1. У коллективных органов нет души, нет желаний, но могут быть цели, прописанные в уставе.
2. Коллективные органы могут принимать решения, но не могут хотеть.
3. Говоря "СССР", подразумевать "Политбюро" - не совсем корректно.

Sergey from Sydney
kry
Про "тоталитаризм". Сейчас - это термин, пришили к политологическому дискурсу крепко, не оторвешь.
Но термин со сложной судьбой. Да, впервые он начал использоваться применительно к итальянскому фашизму и очень нравился Муссолини. А вот дальше весело.
Еще в
Цитата:
ноябре 1939 года, — на первом научном симпозиуме, посвящённом природе тоталитарного государства, — американский исследователь Карлтон Хейс (Carlton Hayes) объяснил, что тоталитаризм — это феномен рыночной экономики, феномен буржуазной цивилизации и за её пределами он не работает. К тоталитарным режимам Карлтон Хейс отнёс Италию Муссолини и гитлеровскую Германию. Сталинский Советский Союз, по его убеждению, — совершенно иной тип государства.


Но после Второй Мировой войны термин обрел новое дыхание, и стал обозначать "Советский Союз, гитлеровскую Германию и примкнувший к ним коммунистический Китай".
Во многом трудами незабвенного Збигнева Бжезинского, который и дал новое определение термина в виде пяти признаков (при этом, насколько меня подводит память - достаточно было только четырех из пяти, чтобы признать режим тоталитарным). При этом никто не скрывает, что термин использовался для "критики СССР путем сравнения с гитлеровской Германией", то есть признаки были подобраны исходя из известного ответа. Надо сказать, Збигнев с блеском решил трудную задачу: под определение должны были попадать СССР (причем не только времен Сталина, но и Хрущева) и Германия времен нацизма, а вот США тех времен, то есть времен маккартизма - не должны.

И несмотря на существовавшую и существующую критику такого подхода (и не только в недрах отдела пропаганды и агитации при ЦК КПСС), термин вживили, и вместо "мемчика-дразнилки" на полном серьезе рассматривают тоталитаризм, как крайнюю форму авторитаризма, студенты шпаргалки пишут, чем одно от другого отличается.

Прогнозирую: таким путем термин "ватник" войдет в политологический дискурс и будет объясняться на лекциях по политологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 16:19 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
EUgeneUS в сообщении #1265090 писал(а):
И во время Горбачева никакого ПРО не было

Та ладно, были уже давно и Спринты с нейтронным зарядом и куча других всяко-разных-крылатых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 16:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11065
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1265251 писал(а):
Надо сказать, Збигнев с блеском решил трудную задачу: под определение должны были попадать СССР (причем не только времен Сталина, но и Хрущева) и Германия времен нацизма, а вот США тех времен, то есть времен маккартизма - не должны.
Зашибись объективность и научность терминов. :facepalm: Вот за что и не люблю многие и многие разделы политологии, экономики, да и психологии - можно подогнать что угодно под любой требуемый ответ.
Особенно "радует" отличие сепаратизма от борьбы за самоопределение - насколько понял отличие лишь в достигнутом результате, кто победил, тот так и назовёт (смогли отделиться - молодцы, самоопределились, не смогли - сепаратисты и почти теоррористы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР
Сообщение14.11.2017, 17:38 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
upgrade
FYI
https://www.investopedia.com/terms/f/foreignbranchbank.asp
https://www.investopedia.com/terms/s/subsidiarybank.asp

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 509 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 34  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group