2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:01 


01/04/08
2720
arseniiv в сообщении #1242479 писал(а):
Во-вторых, случайный перебор не всегда порождает всё, что можно было бы получить.

Вполне возможно, что возникновение нашей формы жизни - такая же неизбежность, как загорание миллиардов звезд в миллиардах галактик, только условия для этого возникают в миллиард раз реже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Erleker в сообщении #1242483 писал(а):
Так что, все-таки не следует делать поспешных утверждений о жизни во всей вселенной. :wink:
(С другой стороны, можно тихонько поверить в бесконечную инфляцию и возмечтать о разнообразном разнообразии на бесконечном многообразии. :mrgreen:)

GraNiNi в сообщении #1242486 писал(а):
Вполне возможно, что возникновение нашей формы жизни - такая же неизбежность, как загорание миллиардов звезд в миллиардах галактик, только условия для этого возникают в миллиард раз реже.
Ну так это уже другие слова совсем. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:08 


01/04/08
2720
amon в сообщении #1242484 писал(а):
Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд.

Ну почему же, в витамине В12 присутствует кобальт, а в крови моллюсков и др. - гемоцианин - содержащий медь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 02:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Есть ещё, например, даже вольфрам, но не эукариотов, и за «как правило» не очень сойдёт — редкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 06:00 


12/07/15
2907
г. Чехов
Про километровые организмы. Социум-ноосфера - это тоже организм, в основе которого телекоммуникации (интернет в том числе). Нельзя исключать, что галактики тоже могут образовывать удивительные устойчивые структуры, похожие на организмы. Скорее всего, конечно, нет, это невозможно. Но если просто представить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 09:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
amon в сообщении #1242484 писал(а):
Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд?

В живых организмах используется, в частности, селен (в составе селеноцистеина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1242484 писал(а):
К стати, из дилетантский рассуждений о жизни и звездах. Обращал ли кто внимание на то, что элементы, используемые живыми организмами заканчиваются железом, а всё, что тяжелее, как правило, - яд?

Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа, а дальше $r$-процесс? И по распространённости элементов там, соответственно, ступенька.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1242509 писал(а):
Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа, а дальше $r$-процесс? И по распространённости элементов там, соответственно, ступенька.

Так элементы, насинтезированные в $s$-процессе, вроде, без взрыва сверхновой все равно из звезд наружу не выходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я долго так думал, но был неправ. Звёзды чадят звёздным ветром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1242513 писал(а):
Я долго так думал, но был неправ. Звёзды чадят звёздным ветром.

Так ветер с поверхности. А $s$-процесс - в ядре. Или есть существенное перемешивание?
(Линии металлов в спектрах - это отражение первичного состава или насинтезированное всплывает?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не помню, при каких условиях оно есть, а при каких - нет, давайте спросим Pphantom.
Но наблюдательно - чадят и пылят. Там копоти столько, что явно насинтезированное.

-- 23.08.2017 10:31:55 --

Кажется, звёзды Вольфа-Райе как пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
DimaM в сообщении #1242512 писал(а):
Munin в сообщении #1242509 писал(а):
Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа, а дальше $r$-процесс? И по распространённости элементов там, соответственно, ступенька.
Так элементы, насинтезированные в $s$-процессе, вроде, без взрыва сверхновой все равно из звезд наружу не выходят.
А Солнечная система, вроде, как раз из остатков взрыва сверхновой и появилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
rockclimber в сообщении #1242518 писал(а):
А Солнечная система, вроде, как раз из остатков взрыва сверхновой и появилась.

Так при взрыве core-collaps сверхновых как раз $r$-процесс идет.
Но уважаемый Munin указывает, что может и без взрыва насинтезированное наружу рассеиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rockclimber в сообщении #1242518 писал(а):
А Солнечная система, вроде, как раз из остатков взрыва сверхновой и появилась.

Нет, из газа, загрязнённого взрывом сверхновой. И возможно, не одной, а нескольких, судя по разным радионуклидам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравномерность сложности бытия
Сообщение23.08.2017, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1242509 писал(а):
Это вы к тому, что $s$-процесс идёт только до железа
Угу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group