2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение12.08.2017, 11:18 


29/12/15
18
Существует ли такая $f  \in C[-1, +1]$, что $\left\langle P(x), f \right\rangle = 0$ для любого многочлена $P(x)$ с нулевым свободным членом? Если не существует, то тот же вопрос для интегрируемой $f$.
Скалярное произведение функций определяется как $\left\langle f, g \right\rangle = \int \limits_{-1}^{+1}f\cdot g dx$
Для непрерывной я уверен в отрицательном ответе, потому как можно приближать любую нужную нам функцию на отрезке $[-1, +1]$ многочленами, но строгие рассуждения не поддаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение12.08.2017, 11:38 


27/08/16
9426
$f(x)\equiv 0$?

Про какие-то условия на $f$ вы забыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение12.08.2017, 13:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ribin в сообщении #1240201 писал(а):
можно приближать любую нужную нам функцию на отрезке $[-1, +1]$ многочленами, но строгие рассуждения не поддаются.

Дело в том, что множество всех многочленов с нулевым свободным членом -- линейно. Ортогональность какой-то функции к линейному множеству равносильно ортогональности к его замыканию. В это замыкание входят (как Вы заметили, хоть и не совсем внятно), во всяком случае, все непрерывные функции, равные нулю в нуле. Остаётся единственный вопрос: что из себя представляет ортогональное дополнение к таким функциям?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение12.08.2017, 15:36 


29/12/15
18
realeugene в сообщении #1240215 писал(а):
$f(x)\equiv 0$?

Да, тождественный ноль интереса не представляет)
ewert в сообщении #1240248 писал(а):
Остаётся единственный вопрос: что из себя представляет ортогональное дополнение к таким функциям?..

Если предположить, что там содержится отличная от нуля непрерывная $g$, то взяв $h = g$ вне $O_{\varepsilon}(0)$, и линейно спадающей/возрастающей до $0$ в $O_{\varepsilon}(0)$ получим, что $g = 0$ есть тождественный ноль. Иначе интеграл положителен для некоторого $\varepsilon$
Не уверен, что вы такой подход имели ввиду)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение12.08.2017, 15:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Теперь дело уже вовсе не в непрерывности искомой функции. Сформулируем ровно тот же вопрос другими словами: что представляет из себя замыкание множества непрерывных функций, зафиксированных только в одной точке, в $L_2([-1;1])$ ?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение13.08.2017, 09:20 


29/12/15
18
Замыкание даёт само $L_{2}[-1; +1]$. Поэтому такой ненулевой $f$ нет не только среди непрерывных или интегрируемых, но и среди всего $L_{2}[-1; +1]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение13.08.2017, 21:33 


29/12/15
18
Однако, я помню следующую конструкцию.
Давайте определим $f_{n}$ на отрезке [-1; +1] следующим образом:
Разобъём отрезок [-1; +1] на $2^{n}$ одинаковых отрезков, на первых $C^{0}_{n}$ частях положим $f_{n}$ равной $+1$, на следующих $C^{1}_{n}$ равной -1 и т.д. чередуя знаки.
Известный факт: $f_{n}$ ортогональна любому многочлену степени не выше $n$. $f_{n} \in L_{2} \Rightarrow \lim f_{n} = F \in L_{2}$ ортогональна любому многочлену. Где я запутался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение13.08.2017, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Ribin в сообщении #1240411 писал(а):
$f_{n} \in L_{2} \Rightarrow \lim f_{n} = F \in L_{2}$ ... Где я запутался?
Как Вы аргументируете сходимость этой последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение14.08.2017, 19:17 


29/12/15
18
grizzly в сообщении #1240413 писал(а):
Как Вы аргументируете сходимость этой последовательности?
Думаю, никак

(Оффтоп)

За совсем глупые вопросы извините, только-только поступил на 1ый курс

 Профиль  
                  
 
 Re: Скалярное произведение функции на многочлен
Сообщение14.08.2017, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Ribin в сообщении #1240603 писал(а):
только-только поступил на 1ый курс
Поздравляем!
Ribin в сообщении #1240603 писал(а):
За совсем глупые вопросы извините
Ничего, правильные вопросы. Заходите почаще :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group