2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1727
Москва
Дед в мифе так и назывался "дед"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 11:45 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Были ли среди пленников родственники героя?
Произошла ли подмена напитка до диалога с дедом? Во время диалога? После диалога?
Понадобилось ли герою после подмены напитка применять какие-нибудь советы, полученные в предыдущих домах? Или от персонажей, пришедших оттуда с ним?
Были ли среди персонажей, пришедших вместе с героем из предыдущих домов, те, ради которых он отправился в путешествие? Вообще, изначально его интересовал один пленник? Несколько пленников?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 11:49 


05/09/16
2086
ex-math в сообщении #1239911 писал(а):
Дед в мифе так и назывался "дед"?

Да, в том источнике что использую я, в именовании антагониста присутствует слово "Дед".
В других изложениях слово "дед" не используется.

Небольшое уточнение: источник с изложением легенды, который использую я для данетки, предназначен для детей.

-- 11.08.2017, 11:54 --

Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Были ли среди пленников родственники героя?
Нет.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Произошла ли подмена напитка до диалога с дедом?
Да.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Во время диалога?
Нет.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Понадобилось ли герою после подмены напитка применять какие-нибудь советы, полученные в предыдущих домах?
Нет.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Или от персонажей, пришедших оттуда с ним?
Нет.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Были ли среди персонажей, пришедших вместе с героем из предыдущих домов, те, ради которых он отправился в путешествие?
Да.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Вообще, изначально его интересовал один пленник?
Нет.
Sender в сообщении #1239912 писал(а):
Несколько пленников?
Да. Но скорее - его интересовал сам рогатый дед и победа над ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 12:00 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Среди пленников были соплеменники героя?
Планировал ли герой изначально вступать в диалог с дедом?
Предпринимал ли герой с соратниками какие-нибудь действия по нейтрализации угрозы, исходящей от деда, во время диалога с ним? После диалога?
Подменённый напиток оказывал своё действие сразу? Спустя какое-то время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1727
Москва
Помимо рогов у деда были какие-то характерные особенности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 12:20 


05/09/16
2086
Sender в сообщении #1239915 писал(а):
Среди пленников были соплеменники героя?
Да.
Sender в сообщении #1239915 писал(а):
Планировал ли герой изначально вступать в диалог с дедом?
Неизвестно.
ex-math в сообщении #1239916 писал(а):
Предпринимал ли герой с соратниками какие-нибудь действия по нейтрализации угрозы, исходящей от деда, во время диалога с ним?
Да.
Sender в сообщении #1239915 писал(а):
После диалога?
Да.
ex-math в сообщении #1239916 писал(а):
Подменённый напиток оказывал своё действие сразу?
Думаю, да. Из мифа точно неясно.
ex-math в сообщении #1239916 писал(а):
Помимо рогов у деда были какие-то характерные особенности?
Полагаю, были.

Касательно диалога. Дед вернулся и увидел ГГ, сразу выпил из не той кружки, стал угрожать ГГ расправой, завязалась схватка, ГГ в итоге победил. Вероятно, в процессе схватки ГГ и дед поругивали друг друга (т.е. диалог продолжался).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:01 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
По мнению деда, напиток должен был дать ему преимущества в схватке?
А вместо этого ослабил его? Не произвёл никакого эффекта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:06 


05/09/16
2086
Sender в сообщении #1239935 писал(а):
По мнению деда, напиток должен был дать ему преимущества в схватке?
Да.
Sender в сообщении #1239935 писал(а):
А вместо этого ослабил его?
Да.
Sender в сообщении #1239935 писал(а):
Не произвёл никакого эффекта?
Э... лучше вопросов с двойным отрицанием не задавать, т.к. оба ответа "да" и "нет" могут быть неверно поняты. Ответ: эффект был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:14 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Главный герой имел какое-либо нарицательное прозвище?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:17 


05/09/16
2086
Sender в сообщении #1239944 писал(а):
Главный герой имел какое-либо нарицательное прозвище?

Вопрос неясен. Поясните на примере -- Илья Муромец или скажем Алеша Попович имели какие-то нарицательные прозвища?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:31 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Да, несколько расплывчато получилось. Попробую переформулировать. Было ли у ГГ прозвище, отражающее особенности его личности или какие-то физические особенности? Было ли у него прозвище, полученное не от рождения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:33 


05/09/16
2086
Пояснение по емкостям. В источнике данетки, написано явно "кружки". Но в других изложениях мифа попадаются другие названия емкостей, например "склянки". Сюжет с заменой неизменен: в одной емкости "хорошее" зелье, в другой "плохое" и антагонист не заметив перемены мест емкостей, где они обычно стоят, пьет "плохое".

-- 11.08.2017, 13:44 --

Sender в сообщении #1239952 писал(а):
Было ли у ГГ прозвище, отражающее особенности его личности или какие-то физические особенности?
Нет.
Sender в сообщении #1239952 писал(а):
Было ли у него прозвище, полученное не от рождения?
Нет.

Но вопрос по-прежнему неясен. Все-таки поясните примером. Возьмем Илью Муромца. Он был "богатырем" -- это то что вы имеете в виду? В Википедии говорится что его также называли Илья Моровлин, Муравленин, Муровец, Муромлян, Илия-змееборец. Но это все мне не кажется прозвищами, а просто вариантами имени. Если вы имеете в виду, например, что-то вроде "Красно Солнышко" по отношению к князю Владимиру -- то нет, такого прозвища у нашего ГГ не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1727
Москва
Это Калевипоэг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:53 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
wrest в сообщении #1239953 писал(а):
Возьмем Илью Муромца. Он был "богатырем" -- это то что вы имеете в виду?

Ну это скорее профессия, как я понимаю. Муромец - по месту рождения, тоже нет. Вот змееборец - уже ближе. В Муроме много народу, но змееборцев среди них гораздо меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по мифам и легендам-4
Сообщение11.08.2017, 13:57 


05/09/16
2086
ex-math в сообщении #1239958 писал(а):
Это Калевипоэг?

Бинго!

Мой источник -- советский диафильм "Сын Калева". Советское - значит качественное. :oops:
Изображение
Там есть Дед Рогатый:
Изображение
Дед рогатый держит батраков в железном доме, девушек в медном, а сам живет по будням в серебряном и по праздникам в золотом. То есть является угнетателем народа, против которого и борется главный герой.
Так вот главный герой Каливипоэг (сын Калева, эстонский эпос) по дороге к Деду Рогатому (в эпосе -- просто "Рогатый"), разрубив паутину, разгромив полчища врагов насланных на него Дедом Рогатым и выбив железную дверь, пройдя через железный, медный, серебряный и золотой дома, видит две кружки с надписями "Сильная вода" и "Слабая вода", и загодя подменяет Деду Рогатому кружку "Сила" на кружку "Слабость" (просто меняет их местами).
Изображение
Дед Рогатый, вернувшись домой (в золотой дом), и увидев там Калевипоэга, по привычке берет кружку с того места где обычно стоит "Сильная" вода, выпивает соответственно "Бессильную", вследствие чего Дед Рогатый становится слабым и Калевипоэг его, теме не мене не без труда, побеждает, а всех угнетенных освобождает.

Изображение


Отрывки из эпоса:

Железный дом:
Эту горницу Рогатый
Батракам своим построил.
Здесь рабы его ютятся,
Здесь их мучают, несчастных,
День и ночь без передышки.

Медный дом:
Эту горницу Рогатый
Для рабынь своих построил.
Здесь живут его батрачки,
Здесь их мучают, несчастных,
День и ночь без передышки.

Серебряный дом:
Здесь Рогатый обитает,
Здесь живет хозяин в будни,
Каждый день сюда приходит
С сердца сбрасывать заботы,
Исцелять усталость тела.

Золотой дом:
Здесь Рогатый обитает,
Здесь по праздникам живет он.
Это - горница веселья.

Кружки\склянки:
У кровати, в полой тумбе,
Зелья тайные хранились,
Заготовил их Рогатый
Для защиты от несчастий,
Одинаковых две склянки:
В каждой зелье цвета пива,
...

Рогатый принимает не то зелье:
Он шагнул к кроватной тумбе.
Взял оттуда склянку силы, -
Про обман не знал он, -- думал,
Что стоит на месте склянка,
Зелье опрокинул в глотку,
Все до капельки он выпил.

Победа:
Тут Рогатого схватил он,
Сжал бока ему ногтями.
Он встряхнул его, рванувши,
Дернул вверх, приподнимая,
Вскинул, как пучок соломы.
С высоты многосаженной
Он Рогатого обрушил,
Вбил его стоймя он в землю,
Словно колышек сосновый.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group