2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение31.07.2017, 22:53 


16/10/14

667
Цитата:
Измерь углы треугольника и найди их сумму
##два треугольника нарисованные в учебнике##
Что ты замечаешь? Можно ли на основании проведённых тобой измерений сделать вывод о том, что найденная закономерность верна для всех треугольников? Почему?


Ответ конечно же нет. Всего лишь два треугольника - это заведомо мало. Однако треугольников ведь возможно бесконечное множество и получается даже измерив углы миллиона разномастных треугольников вывод о том что сумма углов любого треугольника равна 180 градусам всё равно делать неправомерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение31.07.2017, 22:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Правильно получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение01.08.2017, 20:52 


19/05/10

3940
Россия
Довольно смелое педагогическое решение. Возможно авторы подразумевали ответ нет (с контрпримером типа "встретили двух мужиков на улице, верно ли что на улице гуляют только мужики?"), с последующим заявлением учащегося, что надо бы еще треугольников нарисовать. Хотя в младшешкольной математике я профан и есть вероятность, что идеализирую уровень 4-го класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение01.08.2017, 21:07 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
А в чём гешефт? Автор задаёт вопрос на логику: можно ли на основании статистической выборки делать вывод о генеральной совокупности.
Это не наталкивание на ответ - возможно ложный. Это начало разговора с самим собой и учителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли на основании измерений сделать вывод? школ геометр
Сообщение06.08.2017, 05:46 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Может замысел глубже - научить их универсальному методу Монте-Карло, которым можно доказать все на свете. Возьмут дети 2 кубика, помотают их в стаканчике, и выбросят. Построят треугольник по 2 углам, каждая единичка на кубике = 15 градусов. А потом померят 3 угла, повторят все еще 100 раз и самостоятельно докажут теорему о сумме углов.
Я так через Эксель функцией СЛЧИСЛ и кнопкой F9 все что мне надо или не понимаю доказал и перепроверил.
Понадобилось по 38 опытам построить множественную регрессию, параметров всего 6, с мультиколлинеарностью черт ногу сломит, хотя есть и он-лайн решалки. А тут перебрал полсотни решений со случайными нулевыми условиями, и враз видно, какой коэффициент при параметрах стабилен а какие гуляют, поочередно и случайно вбирая друг дружку. Исключил из параметров всего один, который больше всего болтает, еще раз перепроверил, остальные стоят мертво. Притом с точки зрения физиологии процесса исключен именно тот параметр, на который погрешить можно в последнюю очередь.
Притом шансов на успех было мало - значения получены не инструментальными измерениями, а анкетным опросом по шкале от -3 до +3, всего 7 значений, с последующим усреднением, хотя как можно усреднять данные на порядковой шкале? Но это не мой грех, а Университет Сиднея, 1995 год, все гуманитарии оценки складывают и делят. Но ведь оцифровались данные, притом 3/4 аппроксимированных точек в пределах измерение +/- сигма, остальные тоже совсем близко. Нормальное распределение кажется предполагает 68%.
Не исключено, испытуемые умеют интуитивно давать ответы по шкале интервалов, хотя изначально предлагается ранговая.
Прошу извинить за оффтоп, у меня отношения с мультиколлинеарностью примерно как у 4-классников с суммой углов.

-- 06.08.2017, 07:13 --

mihailm в сообщении #1237512 писал(а):
Возможно авторы подразумевали ответ нет (с контрпримером типа "встретили двух мужиков на улице, верно ли что на улице гуляют только мужики?"),

Лаплас бы сказал, что мужики встречаются с вероятностью 75%. Вот это точно следовало бы для начала 4-классникам объяснить. Если им теперь на вновь введенной астрономии снова начнут рассказывать про открытие Нептуна и Плутона на кончике пера, они безнадежно уверуют в детерминированность мира.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group