2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Логические высказывания с "если"
Сообщение30.07.2017, 16:38 


02/12/16
60
Всем привет, подскажите, как правильно интерпретировать слово "если"? Я понимаю это так: (Здесь $A$ и $B$ утверждения)
$A$ если $B$ означает $A \Leftarrow  B$
Но как быть если мы что-то определяем? Например $m$ - четное число если $m \vdots 2$
Здесь ведь это можно переписать так: $m$ - четно $ \Leftrightarrow$ $m \vdots 2$, т.е. стрелка уже не в одну сторону.
И еще, в Зориче есть выражение "если и только если". Следует ли понимать, что "если" соответствует $ \Leftarrow $, а "только если" соответствует $ \Rightarrow $?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение30.07.2017, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
xjar1 в сообщении #1236830 писал(а):
Я понимаю это так: (Здесь $A$ и $B$ утверждения)
$A$ если $B$ означает $A \Leftarrow  B$
Правильно понимаете.
xjar1 в сообщении #1236830 писал(а):
Но как быть если мы что-то определяем? Например $m$ - четное число если $m \vdots 2$
Да, в таких случаях слово "если" означает другое, нежели в первом случае. Просто условность речи.
xjar1 в сообщении #1236830 писал(а):
Следует ли понимать, что "если" соответствует $ \Leftarrow $, а "только если" соответствует $ \Rightarrow $?
Да.
Но надо сказать, что обычно говорят не "$A$ если $B$"; обычно говорят "если $B$, то $A$". Так лучше звучит. И то и другое означает $B\Rightarrow A$. То есть, связка "если-то" читается как $\Rightarrow$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение30.07.2017, 17:41 


01/11/14
195
$ (B \Rightarrow A)= true $ для пар $(A,B): (0,0),(1,0),(1,1)$,

($ A$ если (if) $B) = true $ для пар $(A,B): (0,0),(0,1),(1,1)$,

($ A если и только если (iff) $B) =true $ для пар $(A,B): (0,0),(1,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение30.07.2017, 18:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Только не iif, а iff.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение30.07.2017, 18:09 


01/11/14
195
@arseniiv, спасибо - поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение31.07.2017, 14:12 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Iam в сообщении #1236842 писал(а):
@arseniiv, спасибо - поправил.
Но вторая строка, все равно, вызывает вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение31.07.2017, 14:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хм, точно, аргументы местами перепутаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение31.07.2017, 18:49 


01/11/14
195
Временно удалил для корректировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение31.07.2017, 23:55 


01/11/14
195
Использование в неформализованном языке выражений типа "$A$, если $B$" может иметь различный смысл и соответственно различные формализации. В частности:

1. "$A$, если $ B $" в смысле “$ A $ выполняется, если (при условии, что) выполняется $ B $ (при этом под $ B $ подразумевается необходимое условие для $ A  $ )”.
Утверждение эквивалентно "$ A  $ влечет $ B $" $  \Leftrightarrow   A \to B = A’B’ \lor B  $.
Например, в тексте: «учитывая, что $(2^n-1) $ простое, если $n$ простое, получим, что $8\cdot 65536 \cdot 65536-1 $ – составное число»: $A$ ($(2^n-1)$ – простое) влечет $ B $ ($n$ – простое).

Такая интерпретация выражения "$A$, если $B$" представлена в моем предыдущем посте в строке 2. Несмотря на некоторую корявость, выражения такого типа зачастую используются: «n делится на 4, если оно четно», «выйду замуж, если бросишь пить» (из к/ф)...

2. "$A$, если $B$" в смысле “ $A$ выполняется (обязательно), если выполняется $B$ (при этом под $B$ подразумевается достаточное условие для $A$ )”.
Такой вариант трактовки получим, если переставить аргументы "$A$ и $B$".
arseniiv в сообщении #1237024 писал(а):
Хм, точно, аргументы местами перепутаны.

При этом утверждение "$A$, если $B$» будет эквивалентно «$ B  $ влечет $A$» $  \Leftrightarrow   B \to A = A’B’ \lor A  $.
Примеры те же: «n четно, если оно делится на 4» и др...
Mikhail_K в сообщении #1236836 писал(а):
Но надо сказать, что обычно говорят не "$A$ если B"; обычно говорят "если $B$, то $A$". Так лучше звучит. И то и другое означает $B\Rightarrow A$. То есть, связка "если-то" читается как \Rightarrow.

И звучит лучше, и понимается без двусмысленностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение01.08.2017, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
xjar1 в сообщении #1236830 писал(а):
Но как быть если мы что-то определяем? Например $m$ - четное число если $m \vdots 2$

Определение - отдельная конструкция (мета)языка. Его можно записать значком $\stackrel{\mathrm{def}}{\Longleftrightarrow},$ хотя есть и много других обозначений ($\triangle,::=,$ и так далее).

В более подробном и развёрнутом виде, оно звучит как "назовём такую ситуацию $A,$ если $B$". Здесь нет двух разных утверждений, а есть новое имя (название) для некоторого старого утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение05.08.2017, 10:58 


02/12/16
60
И еще возник небольшой вопрос:
($A$ ровно тогда, когда $B$) это тоже самое, что и $A \Leftarrow B$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение05.08.2017, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
xjar1 в сообщении #1238518 писал(а):
($A$ ровно тогда, когда $B$) это тоже самое, что и $A \Leftarrow B$ ?
Очевидно, нет. Это то же самое, что $A\Leftrightarrow B$. Ещё говорят: $A$ тогда и только тогда, когда $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение05.08.2017, 11:03 


02/12/16
60
Спасибо! Смутило то, что фразу "тогда и только тогда, когда" используют чаще, но писать и произносить ее чуть дольше, поэтому подумал что это разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение05.08.2017, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
xjar1 в сообщении #1238522 писал(а):
Смутило то, что фразу "тогда и только тогда, когда" используют чаще, но писать и произносить ее чуть дольше, поэтому подумал что это разные вещи.
Это у Вас профессиональные искажения. Оборот "тогда и только тогда" редко используют нематематики, в то время как "ровно тогда" используется в обиходной речи. Вот уж не думаю, что это может быть реже :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логические высказывания с "если"
Сообщение09.08.2017, 20:40 
Аватара пользователя


14/10/13
339
grizzly в сообщении #1238532 писал(а):
"ровно тогда" используется в обиходной речи
Вот не припоминаю случая, чтобы я слышал этот оборот в обиходной речи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group