2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 20:15 


27/07/17
2
Третий закон Ньютона предпологает, закон сохранения импульса. Действие закона можно продемонстрировать примером. Возмем две лодки. На каждую лодку поставим по одному человеку. Один из участников эксперимента, прикладывает усилие второму участнику. Два участника начнут двигатся, находясь в лодках, в разные стороны. Так популярно диманстрируется закон сохранения импульса энергии. Этим же законом описывается реактивное движения. Имеется ввиду, что при выстреле орудия, одновременно начинает двигаться снаряд и ствол в разные стороны. Движение ствола, это импульс реактивного движения. Так выстрел, приравняли к действию третьего закона Ньютона. Узкий круг людей знает, что движение ствола начинается двигаться только тогда, когда снаряд покинет ствол орудия. Это, лично, практически проверено. В професиональной деятельности, требовалось зафиксировать действующее ускорение на стволе орудия, во время отката. После выстрела. Амплитуду и длительность импулься нужно было записать на шлейфовом осциллографе. Скорость записи была равна 1000мм/сек. Скость отката и записи высокая. Чтоб не пропустить начало отката, было придумана схема автоматического включения осциллографа. На конец ствола, поперек отверстия, перекрыли кусочком проволоки и закрепили. Вылетающий снаряд должен разорвать проволоку. С этого момента включается осциллограф и начинается процесс записи импульса ускарения при откате. Запись на ленте, процесса отката, начался спустя около 300мсек. Этого времени достаточно, чтоб снаряд покинул ствол. Здесь уместно задать вопрос. Почему откат начался тогда, когда снаряд покинул ствол и газ ВВ соприкаснулся с атмосферой. Давайте процесс выстрела разделим на два этапа. Первый этап, это движение снаряда по стволу, без отката ствола. Второй этап, движение ствола, откат, после вылета снаряда из ствола. Описанный процесс ни как не описывается третим законом Ньютона. Есть второй пример, где процесс реактивного движения объясняют, наличием отверстием, через которое вытекает газ. Реактивное движение возникает при наличии отверстия, зоны низкого давления. Наличие зоны низкого и высокого давления, заставляет двигаться реактивный двигатель в сторону высокого давления. Почему ствол не двигался при движении снаряда в стволе. Вроде бы выполняются условия второго примера. Есть зона низкого давления, в сторону движения снаряда. Чтоб найти правильный ответ, объясняющий процесс реактивного движени, нужно рассмотреть еще два природных явления.
Возмем пушку и вместо снаряда разместим в стволе стержень длинной равной длине ствола. Конец ствола с стержнем приставим к стене и выстрелим. В этом примере, ствол будет двигаться и на первом этапе, и втором этапе процесса выстрела из пушки. В первом примере ствол двигался только во втором этапе. Необходимо рассмотреть еще одно природное явление. Возмем резиновый мячик и бросим в сторону стены. Мячик после удара о стену отскочит. Мячик при ударе о стену деформируется. Созданное внутри мячика избыточное давления отбросит его от стены. Третий и четвертый пример демонстрируют условие, где движение возможно только при наличии стены. Особенно наглядно видно во третем примере, когда реактивное движение возможно на первом и втором этапе при наличии стены. Но в первом примере видимой стены нет. Но газовая струя во что то упирается, обеспечивая реактивное движение. Роль стены может выполнять, материя заполняющая космическое пространство. Присутствие материи можно доказать поведением выхлопных газов вытекающие из сопла реактивного двигателя. Во первых, давление внутри камеры сгарания равна давлению внутри выходных газов по всей длине струи. Это необходимое условие для реактивного движения. Вытекающая струя газовой струи имеет форму конуса. Если бы газовую струю не окружала материя, с высокой плотностью, то струя, находясь под давлением, при выходе из сопла, расширялась. Т.е. форма газовой струи указывает на то, что газовую струю окружает неизвестная материя, которая выполняет роль стены, обеспечивая реактивное движение. Такой вывод вызван простым логическим рассуждением.
27.07.2017г. UA3PAA
PS. Проведенными исследованиями в околоземном космическом пространстве, было установлено, что атмосфера земли вытянута за планетой на расстояние 36000км. Атмосферный хвост тянется за планетой, в противоположную сторону от движения по орбите. Такое поведение атмосферы можно объяснить только, как результат взаимодействия атмосферы с материей, заполняющая космическое пространство. Подобное взаимодействие, двух материй, можно наблюдать, если поставить опыт на земле. Двигая горящую свечу в атмосфере, пламя свечи наклонится в противоположную сторону от движения свечи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 20:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Но газовая струя во что то упирается, обеспечивая реактивное движение.
Хотеть, конечно, не вредно, но вы заблуждаетесь, вот и весь сказ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 20:35 
Аватара пользователя


31/12/13
148
ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Узкий круг людей знает, что движение ствола начинается двигаться только тогда, когда снаряд покинет ствол орудия

Враки!
https://www.youtube.com/watch?v=VK-KOKmZPJg
https://www.youtube.com/watch?v=lWn_NhYzD_Y
ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Запись на ленте, процесса отката, начался спустя около 300мсек.

Длительность выстрела -- единицы - пару десятков миллисекунд. У вас как минимум с настройками оборудования беда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 20:39 
Заслуженный участник


20/08/14
11062
Россия, Москва
ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Узкий круг людей знает, что движение ствола начинается двигаться только тогда, когда снаряд покинет ствол орудия. Это, лично, практически проверено.
На удивление откат наблюдается даже у тех метальных орудий, в которых нет ни пороха, ни реактивной струи: начиная от человека с гирей в руках, заканчивая арбалетами и рельсовыми пушками. И если вы плохо разобрались с динамикой выстрела из пушки, то это уж точно проблема не третьего закона Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 20:47 
Аватара пользователя


27/02/12
3706

(Оффтоп)

ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Такой вывод вызван простым логическим рассуждением.

Попробуйте теперь вызвать вывод простым физическим рассуждением.
ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Двигая горящую свечу в атмосфере, пламя свечи...

...теряет шляпу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 20:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
ua3paa

(Оффтоп)

ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Так популярно диманстрируется закон сохранения импульса энергии.

Владислав, "диманстрируется" - это то, что Навальный показал в своём недавнем фильме

 Профиль  
                  
 
 Re: Реактивное движение и противоречие с третим законом Ньютона
Сообщение27.07.2017, 21:15 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Господа, а вы вообще читали, что он пишет?
ua3paa в сообщении #1236325 писал(а):
Это, лично, практически проверено. В професиональной деятельности, требовалось зафиксировать действующее ускорение на стволе орудия, во время отката. После выстрела. Амплитуду и длительность импулься нужно было записать на шлейфовом осциллографе. Скорость записи была равна 1000мм/сек. Скость отката и записи высокая. Чтоб не пропустить начало отката, было придумана схема автоматического включения осциллографа. На конец ствола, поперек отверстия, перекрыли кусочком проволоки и закрепили. Вылетающий снаряд должен разорвать проволоку. С этого момента включается осциллограф и начинается процесс записи импульса ускарения при откате.
Осцилограф включался только после того, как снаряд вылетел из ствола!
Это пять, я считаю.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.07.2017, 22:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»


-- 27.07.2017, 22:57 --

 !  ua3paa, предупреждение за бредогенерацию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group