2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение18.07.2017, 23:16 


27/08/16
9426
Munin в сообщении #1234450 писал(а):
Цвет $\equiv$ спектр.

Тут с вами не согласна даже Википедия. Цвет означает цветовосприятие, и ничего иного. Цвета в цифровом снимке - это точки в цветовом пространстве в каких-то моделях цветовосприятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение18.07.2017, 23:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1234450 писал(а):
Цвет $\equiv$ спектр.
Ну, это весьма необычное словоупотребление. Обычно имеется в виду только определённое трёхмерное факторпространство спектров.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):
в каких оптических? три "цветовых числа", которые вызывают ощущение цвета, это по сути джоули в секунду, ватты.
Ну ватты так ватты, вы же сами спрашивали про единицы.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):
А приведёте пример такой физической величины?
Сейчас ничего такого не вспоминается.

wrest в сообщении #1234458 писал(а):
Что, по вашему мнению, можно назвать физической величиной?
Много что. Я не считаю, что у них есть что-то физически общее. Но цвет (в смысле выбранного стандартного наблюдателя) мы можем получить, произведя несколько корректных действий с тем, что обычно считается физическими величинами.

UPD.
wrest в сообщении #1234458 писал(а):
синими и зелеными колбочками
Кстати, корректнее их называть коротковолновыми и средневолновыми (а красные длинноволновыми), ведь у них нет цвета, а положение максимума чувствительности говорит мало о чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение18.07.2017, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5003
ФТИ им. Иоффе СПб
wrest в сообщении #1234458 писал(а):
Что-нибудь об этом Воробьев говорил, интересно?
Он много интересного рассказывал, но за давностью лет я это подзабыл, к сожалению.

-- 18.07.2017, 23:43 --

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):
Но цвет (в смысле выбранного стандартного наблюдателя) мы можем получить, произведя несколько корректных действий с тем, что обычно считается физическими величинами.
Более того, эти действия были известны биологам ещё в начале 90-х. Правда действия были совсем не тривиальные, там все, вплоть до символов Кристоффеля присутствовало. Не напрасно ведь тот же Миша Воробьёв (икается ему в Австралии) физфак кончал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение18.07.2017, 23:45 


05/09/16
11468
arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):
Ну ватты так ватты, вы же сами спрашивали про единицы.

:facepalm: так нечестно! :D

arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):
Сейчас ничего такого не вспоминается.

Правильно, потому что таких физических величин не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение18.07.2017, 23:55 


27/08/16
9426
Наиболее точные используемые профессионально работающими с цветом людьми перцепционные модели цвета связаны с RGB нелинейными преобразованиями, к тому же, зависящими от предполагаемых условий наблюдения (не говоря о зависимости от профиля устройства). Так что, согласен с wrest: таких физических величин не бывает.

Кстати, в RGB, кажется, для представления некоторых цветов требуются и отрицательные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение18.07.2017, 23:57 


05/09/16
11468
arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):
Кстати, корректнее их называть коротковолновыми и средневолновыми (а красные длинноволновыми),

Да, их и называют LMS. Но по цветам называть просто яснее, хотя это и может вносить некоторое непонимание при общем непонимании процесса.

-- 19.07.2017, 00:08 --

realeugene в сообщении #1234476 писал(а):
Наиболее точные используемые профессионально работающими с цветом людьми перцепционные модели цвета связаны с RGB

К слову сказать, цветовое пространство ProPhoto RGB вообще содержит несуществующие (мнимые) цвета.

Если скажем ультразвук хоть и не слышен человеком но существует, то невидимые цвета (за ультрафиолетом например) просто не существуют. Излучения есть, а цвета соответствующего - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 00:18 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1234477 писал(а):
К слову сказать, цветовое пространство ProPhoto RGB вообще содержит несуществующие (мнимые) цвета.
И при этом вроде всё ещё не содержит некоторых зелёных и фиолетовых цветов. Но всё ещё хуже. Цветовосприятие зависит от яркости, так что, цветовое тело, содержащее различимые человеком цвета, имеет очень замысловатую форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 00:32 


05/09/16
11468
realeugene в сообщении #1234484 писал(а):
И при этом вроде всё ещё не содержит некоторых зелёных и фиолетовых цветов.

Ну да, а еще радикальней сделать они не решились. :mrgreen:

realeugene в сообщении #1234484 писал(а):
Цветовосприятие зависит от яркости,

Везде выше под цветом где я специально не оговорил двумерность, я понимал весь локус (все тело, со всеми яркостями).
Но да, заметная нелинейность имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 00:46 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Так, многие измерения проводят при нормальных условиях, или приводят к нормальным.

Интересно, какой цвет виден, когда возбуждается один тип колбочек. Даже монохроматический свет зацепляет крылья всех трех типов колбочек. Колбочки разных спектральных интервалов расположены случайно. Но можно просканировать глазное дно сфокусированным лучем , запомнить, где расположены например зеленые колбочки, и потом , при последующих сканированиях , возбуждать запомненные колбочки короткими импульсами света. Чтобы за десятую секунды возбудить все колбочки зелёного света, не задев колбочки других типов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 01:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
realeugene в сообщении #1234476 писал(а):
Наиболее точные используемые профессионально работающими с цветом людьми перцепционные модели цвета связаны с RGB нелинейными преобразованиями, к тому же, зависящими от предполагаемых условий наблюдения (не говоря о зависимости от профиля устройства).
Ну это понятно, но «сырые» значения CIE XYZ тоже имеют некоторую ограниченную применимость.

wrest в сообщении #1234477 писал(а):
Но по цветам называть просто яснее
Не зна-аю.

wrest в сообщении #1234487 писал(а):
Ну да, а еще радикальней сделать они не решились. :mrgreen:
Те цвета реже попадаются у фотографируемого, поговаривают — вот и сделали компромисс.

Xey в сообщении #1234491 писал(а):
Интересно, какой цвет виден, когда возбуждается один тип колбочек.
Ничего нового там не будет, будет ощущаться просто как более насыщеный. Но если говорить о таких вещах, можно обсудить и большой репертуар иллюзий зрения, немалая часть из которых имеет дело с цветом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 02:00 


27/08/16
9426
arseniiv в сообщении #1234495 писал(а):
Ну это понятно, но «сырые» значения CIE XYZ тоже имеют некоторую ограниченную применимость.
Ограниченную применимость, в некоторых идеализированных условиях для сравнения. Например, когда телевизор с его низкокачественными ограниченными цветами стоит в затемнённой комнате. Реально сейчас используемая более адекватная и универсальная модель цвета CIECAM02 устроена гораздо более сложно. А в фотоаппарате балланс белого приходится выставлять, если хочется получить цвета не слишком ужасными, как минимум, учитывая цветовую температуру источника света, несмотря на то, что уж его-то матрица фотометрическая (алгоритмы автоматической коррекции конечно, сильно спасают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 11:05 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
arseniiv в сообщении #1234462 писал(а):
Сейчас ничего такого не вспоминается.
4-скорость же, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 11:49 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Сколько всего написали! Огромное спасибо всем, читал с большим интересом. :)

Как всегда, в процессе чтения пришло чувство, что я начинаю понимать в физике меньше, чем раньше. :) Но всё равно, спасибо всем за эти комментарии. Теперь я хотя бы лучше представляю, насколько глубоко моё невежество в данных вопросах. :)

Особенно интересно было узнать про метамеризм. Это даже круче, чем я думал!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 11:53 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
realeugene в сообщении #1234459 писал(а):
Цвет означает цветовосприятие, и ничего иного.

Цвета в природе нет, (как нет кислого, шершавого и теплого), есть свет определенного спектрального распределения, который вызывает ощущение определенного цвета. Т.е. спектр света воспринимается в виде цветовых ощущений. У разных организмов степень различения спектров различная . Но всегда определенному спектральному распределению однозначно соответствует свое ощущение (при нормированных условиях наблюдения).

Все-таки, цвет означает спектровосприятие.

-- Ср июл 19, 2017 13:00:16 --

arseniiv в сообщении #1234495 писал(а):
Ничего нового там не будет, будет ощущаться просто как более насыщеный.

Более насыщенный, чем монохроматический , мне кажется это не просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разноцветное освещение цветных предметов
Сообщение19.07.2017, 13:02 


05/09/16
11468
realeugene в сообщении #1234459 писал(а):
Цвет означает цветовосприятие,

Xey в сообщении #1234538 писал(а):
цвет означает спектровосприятие.

Зачем придумывать если уже все украдено придумано за нас.

Физическая энциклопедия: писал(а):
ЦВЕТ - один из признаков объектов, воспринимаемый человеком в виде осознанного зрительного ощущения. В процессе зрительного восприятия человек "присваивает" объекту тот или иной Ц. В большинстве случаев цветовое ощущение возникает в результате воздействия на глаз цветового стимула - видимого излучения (воспринимаемого глазом эл--магн. излучения с длинами волн l от 380 до 760 нм).

Википедия писал(а):
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов.


Цвет = ощущение.
"Восприятие" это более широкий термин чем "ощущение", не надо его сюда тащить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group