2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 00:43 


27/08/16
2217
warlock66613
А что вы им предлагаете взамен материального достатка, тем, кому звёздами стать не суждено?
Я за то, чтобы выбор был осознанным. И за то, чтобы существовала конкуренция, отбирающая лучших. А просто за любовь деньги не платят. Точнее, платят, конечно, но не за любовь к физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 07:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4430
realeugene, я предлагаю им задуматься обо всём этом не после выпуска, а до поступления. Задуматься - а стоит ли поступать учиться на физика с таким потребительским отношением?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 12:13 


27/08/16
2217
warlock66613 в сообщении #1235954 писал(а):
а стоит ли поступать учиться на физика с таким потребительским отношением?

О, какой интересный штамп вылез из советских времён - "потребительское отношение". :facepalm:

Вы не могли бы объяснить мне две вещи?
1. Где именно потребитель в обсуждаемой ситуации и почему он потребитель?
2. Чем именно потребительское отношение плохо?

А поступать учиться на физика без серьёзных перспектив достойно работать в этой области профессионально, если это интересно и есть желание потратить N лет своей жизни и других своих ресурсов, на мой взгляд, человеку стоит. Если кто-то иной готов оплатить значительную финансовую часть стоимости его образования, то почему не воспользоваться возможностью?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4430
realeugene в сообщении #1235999 писал(а):
Если кто-то иной готов оплатить значительную финансовую часть стоимости его образования, то почему не воспользоваться возможностью?
Потому что я и те, кто разделает мои ценности, будем на него косо смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 13:37 
Заслуженный участник


16/09/12
2935
warlock66613 в сообщении #1236014 писал(а):
Потому что я и те, кто разделает мои ценности, будем на него косо смотреть.


У меня есть подозрение, что значительной части таких студентов будут безразличны чужие взгляды и чужие мнения.

Моя же личная позиция простая: получать нужно либо то образование, которое будет полезно и необходимо для профессионального развития, либо для собственного интереса. Если человек даже понимает, что он не будет физиком, но ему интересно получить физическое образование, то я не вижу здесь серьезной проблемы. Особенно учитывая то, что в 17 лет людям бывает частенько тяжело понять, кем они хотят работать в будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 13:48 


27/08/16
2217
warlock66613 в сообщении #1236014 писал(а):
я и те, кто разделает мои ценности, будем на него косо смотреть.
Не совсем понятно, какие именно ваши "ценности" но может быть проблема именно в них? Вы считаете, что процесс получения человеком знаний не ценен сам по себе, даже, если деятельность по добыче новых знаний не станет профессией этого человека?

И на людей без образования в области физики, которые приходят на этот форум в раздел физики, потому что им интересны какие-то связанные с физикой вопросы, и которые, конечно же, ошибаются в элементарных вещах, но при этом искренне пытаются разобраться, вы тоже смотрите косо?

Кроме того, не считаете ли вы науку сектой, куда принимают только посвященных и отобранных оракулом в младенчестве, и выход из которой живым невозможен?

-- 26.07.2017, 13:53 --

kry в сообщении #1236018 писал(а):
У меня есть подозрение, что значительной части таких студентов будут безразличны чужие взгляды и чужие мнения.
И они будут правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4430
kry в сообщении #1236018 писал(а):
У меня есть подозрение, что значительной части таких студентов будут безразличны чужие взгляды и чужие мнения.
Разумеется, но в этом я ничего плохого не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2469
warlock66613 в сообщении #1236014 писал(а):
Потому что я и те, кто разделает мои ценности, будем на него косо смотреть.
Взгляды realeugene мне тоже не очень приятны, но справедливости ради. Я боюсь, что если в вузы будут поступать только те, кто собирается работать по специальности, то на фундаментальные специальности будет жуткий недобор абитуриентов. Во всяком случае, в провинциальных вузах. Результат? Вузы закроются, преподаватели останутся без работы, наука пострадает.

Если для существования в вузе, скажем, математической или физической специальности (а вместе с ней и научной работы, и подготовки квалифицированных математиков/физиков), нужно каждый год набирать определённое количество абитуриентов, то пусть даже из них только 1 процент в будущем станут учёными. Если этот 1 процент удастся обучить, то это стоит того - ради существования этого процента стоит учить остальные 99.

К тому же, это действительно нормально, когда человек ищет себя. Скажите честно, на сколько процентов школьная математика или физика даёт представление о том, что из себя представляют современные научные исследования в области математики или физики? Я думаю, что этот процент близок к нулю. Многим из тех, кому в школе нравилась математика или физика, она может разонравиться в вузе. И это нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:21 
Аватара пользователя


02/03/16
89
Mikhail_K, сейчас итак жёсткий недобор по физическим специальностям. Начиная с магистратуры. И не в провинции, а в северной столице.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2469
Atmosfera в сообщении #1236029 писал(а):
Mikhail_K, сейчас итак жёсткий недобор по физическим специальностям. Начиная с магистратуры. И не в провинции, а в северной столице.
Ну вот, тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:30 


27/08/16
2217
Mikhail_K в сообщении #1236027 писал(а):
Я боюсь, что если в вузы будут поступать только те, кто собирается работать по специальности, то на фундаментальные специальности будет жуткий недобор абитуриентов.
И как результат, будет сильное снижение уровня на выходе. Вот от этого наука пострадает.
Я считаю, что конкуренция в науке - это хорошо, и что без системы конкуренции между научными работниками наука просто невозможна. Выживать в науке должен сильнейший, работы которого интересны наибольшему количеству коллег. Такой сильнейший сможет попасть в лучшие мировые лаборатории и получать достойный доход от своей профессии. Но конкуренция подразумевает жесткий отсев. Нельзя осуждать отсеявшихся. Они попытались. И я также считаю, что их усилия не пройдут бесследно для общества в целом, так как общий образовательный уровень населения также важен. Так что, потраченные на их образование деньги были потрачены не зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2469
realeugene в сообщении #1236032 писал(а):
Такой сильнейший сможет попасть в лучшие мировые лаборатории и получать достойный доход от своей профессии.
Вы на полном серьёзе считаете, что цель российского образования - это поставлять учёных для "лучших мировых лабораторий" за границей, где они получат "достойный доход"? Подобные высказывания раздражают.

Ну, считайте как хотите и как знаете, но мой личный опыт говорит, что у учёных вполне достойный доход и в России. Да, не у всех - но точно не только у "звёзд". Возможно, мы с Вами по-разному понимаем слово "достойный" - и с этим ничего не поделать. Просто не транслируйте здесь своё мнение как объективную истину. Я не торопился здесь высказываться, но теперь видно, что Ваше мнение не разделяется многими участниками темы - повод для Вас задуматься о его объективности.
realeugene в сообщении #1236032 писал(а):
Но конкуренция подразумевает жесткий отсев.
А Вы уверены, что если в науке останутся только "звёзды", то это будет лучше для науки? Или всё-таки для развития науки важны и "обычные" научные работники?
realeugene в сообщении #1236032 писал(а):
И как результат, будет сильное снижение уровня на выходе. Вот от этого наука пострадает.
Здесь соглашусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:43 


27/08/16
2217
Mikhail_K в сообщении #1236027 писал(а):
Вузы закроются, преподаватели останутся без работы, наука пострадает.
Пострадают преподаватели. Пострадает ли от этого наука - ещё большой вопрос. Иногда такие перлы попадаются от преподавателей провинциальных университетов (да и от столичных, но реже), что становится удивительным, как они вообще диплом о высшем образовании получили. Особенно, в прикладных областях. Люди, конечно, все разные, но что-то в системе фильтрации всё же не работает.

-- 26.07.2017, 14:45 --

Mikhail_K в сообщении #1236034 писал(а):
Вы на полном серьёзе считаете, что цель российского образования - это поставлять учёных для "лучших мировых лабораторий" за границей, где они получат "достойный доход"? Подобные высказывания раздражают.
Да, я серьёзно считаю, что не существует такой вещи, как "российская наука". Мне всё равно, где именно работал Эйнштейн, где он родился и какой был национальности, когда я читаю учебники ОТО.

-- 26.07.2017, 14:52 --

Mikhail_K в сообщении #1236034 писал(а):
А Вы уверены, что если в науке останутся только "звёзды", то это будет лучше для науки? Или всё-таки для развития науки важны и "обычные" научные работники?
Я считаю, что рынок труда есть рынок труда. За работу нужно платить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4430
realeugene в сообщении #1236036 писал(а):
За работу нужно платить.
Это же неправда. В смысле не всегда. Бывает работа без оплаты, бывает такая, что надо заплатить за право её выполнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение26.07.2017, 15:48 


27/08/16
2217
warlock66613 в сообщении #1236037 писал(а):
Это же неправда. В смысле не всегда. Бывает работа без оплаты, бывает такая, что надо заплатить за право её выполнить.
Всегда кто-то чем-то платит. Если исполнитель должен заплатить, чтобы выполнить работу, значит, есть интерес в чём-то ином, не финансовом или не непосредственно финансовом. Студенты, пашущие на научного руководителя, желают получить опыт и заработать себе начальную репутацию, чтобы потом построить свою собственную карьеру.

Волонтёрство часто выполняется из альтруистических побуждений. Это добровольный выбор волонтёра, к которому никто его не может побудить насильственно, иначе это будет грабёж. Благотворительности тоже есть место в мире, конечно. Но нередко одни добровольно жертвуют деньги, чтобы заплатить другим профессионалам, которые работают за стандартную свою профессиональную зарплату.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group