2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение17.07.2017, 11:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8373
worm2 в сообщении #1234066 писал(а):
Что действительно нужно, чтобы стать хорошим программистом — так это страсть к программированию.
А, по-моему, эта страсть часто развивается вместе с опытом программирования. Т.е. чем больше кодишь, тем больше затягивает. Интересно было бы увидеть хоть какую-нибудь статистику на этот счет.

worm2 в сообщении #1234066 писал(а):
Причём эта страсть может принимать разные формы, ибо программирование — весьма обширная область, и можно найти себе нишу, не требующую знаний или способностей в естественных науках.
Я бы наоборот сказал: в программировании невероятно легко найти себе нишу, не требующую знаний и способностей в естественных науках. Вот 2 большие области: любое сайтоклепательство и любое унылое ПО для серьезного бизнеса с тонной формошлепства, любое программирование мышкой, любая бухгалтерия. А чтобы найти хоть что-то, связанное со способностями в естественных науках (мат ПО, драйвера, компиляторы, студии, промышленное ПО, Яндекс, Гугл и т.п.) - вот тут надо постараться.

realeugene в сообщении #1233978 писал(а):
"Быстро" - это всё равно несколько лет упорного труда.
Причем несколько лет в чистом виде. Т.е. как будто ты - студент с полностью свободным днем, которое ты тратишь на обучение. При наличии работы/семьи/другой учебы и т.п. эти 2 года автоматом превращаются в 5-10 лет, причем начинает сразу проявляться эффект устаревания существенно части изучаемых технологий.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение17.07.2017, 11:52 
Заслуженный участник


06/07/11
3878
worm2 в сообщении #1234066 писал(а):
Что действительно нужно, чтобы стать хорошим программистом — так это страсть к программированию.
Плюсану, это самое главное.
Важно еще помнить, что наукоемкое ИТ, где сильная теоретическая подготовка по CS имеет значение, - это очень узкая ниша (если считать по количеству вакансий), а в большинстве практических задач подготовка нужна минимальная. Я занимаюсь базами данных, мне в свое время хватило один раз прочитанного на intuit.ru курса по реляционным базам данных с кратким экскурсом в реляционную алгебру (неделя ненапряжного чтения по вечерам). После этого мозги повернулись в нужном направлении и дальше пошло по накатанной, а дальше гораздо большее значение имеет наличие возможности попрактиковаться на реальных задачах и знание конкретных инструментов (конкретных СУБД).
То же самое можно сказать о других направлениях.
К тому же на практике часто надо знать какие-то вещи, совсем не связанные с программированием: основы бухучета, законодательство, основы той или иной области бизнеса (если работаете над автоматизацией этого бизнеса) и т. д. Я, например, так и не осилил бухгалтерию. Пробовал что-то читать, но очень быстро понял, что это не мое. Некоторое время даже поработал в одном месте, где требовалось иметь представление о межбанковских расчетах и приходилось общаться с бухгалтерами, после нескольких месяцев ощущения себя неспособным ничего понять и ничего сделать ничтожеством благополучно сбежал в другое место, где все это не нужно.
Sonic86 в сообщении #1234074 писал(а):
А, по-моему, эта страсть часто развивается вместе с опытом программирования. Т.е. чем больше кодишь, тем больше затягивает.
Судя по некоторым историям на программерских форумах - не всегда. Многим надоедает после нескольких лет. У меня это была практически "любовь с первого взгляда" - один раз в 1994-м в школе написал (переписал с бумажки, на самом деле) одну программу - и все, привет. Жаль только в 1994-м было не настолько очевидно, что надо на программиста идти учиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение17.07.2017, 13:49 


27/08/16
2109
Программирование - это только одно из направлений, куда может уйти несостоявширйся физик. Некоторые, в конце концов, (таких, конечно, гораздо меньше), и бизнес свой открывают, иногда успешный. И зарабатывают гораздо больше тех же программистов, которые в среднем зарабатывают гораздо больше озвученных тут зарплат физиков. Я к тому, что физика - это здорово, это интересно, это фундаментальное образование. Но для большинства изучавших физику она всё же не становится ремеслом, позволяющим достойно обеспечивать свою семью. Все в детстве мечтают стать фейнманами или эйнштейнами, но у большинства не получается, по самым разным причинам, но главное потому, что их большинство, а Фейнман и Эйнштейн уникальны. Поэтому, повторюсь, большинству не ставших звёздами нужно менять профессию, ища лучше оплачиваемое обществом применение своим мозгам. Особенно, в России.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение17.07.2017, 15:01 
Аватара пользователя


29/05/17
151

(Оффтоп)

Наблюдение: физик может захотеть стать программистом, а вот программист физиком навряд ли. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение17.07.2017, 19:59 


27/08/16
2109
Sonic86 в сообщении #1234074 писал(а):
А чтобы найти хоть что-то, связанное со способностями в естественных науках (мат ПО, драйвера, компиляторы, студии, промышленное ПО, Яндекс, Гугл и т.п.) - вот тут надо постараться.
На HH сейчас есть позиции программистов с требованием знания математики. Что касается зарплат - то даже программиста 1С с опытом работы от 2 лет там сейчас ищут на 130 тыщ в месяц, а на 40 тыщ зовут продавца-консультанта в супермаркет. Опытные разработчики в более сложных областях могут в Москве зарабатывать гораздо больше. Особенно, работая на западные компании. 7 тыщ долларов в месяц - это 84 тыщи долларов в год и больше 400 тыщ рублей в месяц в Москве. Такая зарплата в Москве достижима, а в западных странах вполне рядовая для человека с опытом. Но относительно максимальных мировых зарплат программистов, вообще говоря, можно вспомнить историю Алейникова, который дорос до миллиона долларов в год, пока его не арестовали. Но он, конечно, дорос до статуса звезды, и подавляющему большинству разработчиков на такие доходы рассчитывать не приходится (если, конечно, им сильно не повезёт со стартапом, с которым они могут стать мультимиллионерами, хоть вероятность этого и не высока).

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение19.07.2017, 21:50 


15/11/15
218
realeugene в сообщении #1233958 писал(а):
Скажу только, что, по моим наблюдениям, люди после теоргруппы обычно легко осваивают и программирование.
Я вот считал, что на это способен математик =) Программирование требует хорошей логики, которую математик натренировал с избытком ).
rockclimber в сообщении #1234079 писал(а):
Жаль только в 1994-м было не настолько очевидно, что надо на программиста идти учиться.
Это да. Программирование было интересным, но непонятно было, зачем и где нужно. Больше так, забава. И еще. Многими из нас, наверно, движет все-таки честолюбие. Мы знали Коши, Галуа, и пр. Скоро, наверно, в учебниках будут Билл Гейтс, Рошал, и пр. Будет на кого равняться молодому поколению )
realeugene в сообщении #1234206 писал(а):
Что касается зарплат - то даже программиста 1С с опытом работы от 2 лет там сейчас ищут на 130 тыщ в месяц, а на 40 тыщ зовут продавца-консультанта в супермаркет.

А у нас в провинции зарплата программиста 15 тысяч - обычное дело (хоть с опытом, хоть без) :D.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение19.07.2017, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7157
Hogtown
gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):
Скоро, наверно, в учебниках будут Билл Гейтс, Рошал, и пр. Будет на кого равняться молодому поколению

А может все таки Дейкстра, Кнут или Вирт?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 12:46 


27/08/16
2109
gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):
Я вот считал, что на это способен математик =) Программирование требует хорошей логики, которую математик натренировал с избытком ).
Математики, конечно, тоже, но изначально обсуждались физики.

gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):
А у нас в провинции зарплата программиста 15 тысяч - обычное дело (хоть с опытом, хоть без) :D.
Ну так как я слышал, немало из тех, кто не хочет перебираться в Москву (что им сделать гораздо проще и быстрее, чем перебраться на Запад, ввиду отсутствия языкового барьера и визовых ограничений) в провинциях пашут фрилансерами удалённо. У меня приятель в провинции платит программистам гораздо больше. Не может найти грамотных.

Red_Herring в сообщении #1234704 писал(а):
А может все таки Дейкстра, Кнут или Вирт?
Фон Нейман :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 13:02 
Заслуженный участник


06/07/11
3878
gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):
realeugene в сообщении #1233958 писал(а):
Скажу только, что, по моим наблюдениям, люди после теоргруппы обычно легко осваивают и программирование.
Я вот считал, что на это способен математик =) Программирование требует хорошей логики, которую математик натренировал с избытком ).
Мне жена как-то пересказывала новости с одной из конференций разработчков в Москве (дело давно было, почти 10 лет назад), там выступал кто-то из ЕПАМа и рассказывал о стажерской программе в компании. Они берут стажерами всех, не важно, какой ВУЗ заканчивал/заканчивает кандидат, лишь бы техническое собеседование прошел. По итогам наибольшую "всхожесть" (соотношение числа стажеров к числу тех, кто по итогам стажировки показал удослетворительные результаты) показали почему-то "лингвисты" (студенты вузов, специализирующихся в основном на изучении языков) :shock: Это именно на программистов стажировка.
Как они это объясняют (и объясняют ли вообще) - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 13:10 


05/06/17
43
realeugene в сообщении #1234821 писал(а):
в провинциях пашут фрилансерами удалённо


И можно платить, тем кто на удалёнке сидит, больше чем в провинции, но гораздо меньше чем за такую же работу в Москве.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 19:57 
Заслуженный участник


16/09/12
2882
rockclimber в сообщении #1234827 писал(а):
там выступал кто-то из ЕПАМа и рассказывал о стажерской программе в компании. Они берут стажерами всех, не важно, какой ВУЗ заканчивал/заканчивает кандидат


Сперва прочитал и поразился, потому что для меня ЕПАМ значит вот это, а потом понял, что вы о разработчике ПО. :mrgreen:

rockclimber в сообщении #1234827 писал(а):
Они берут стажерами всех, не важно, какой ВУЗ заканчивал/заканчивает кандидат, лишь бы техническое собеседование прошел.


Просто в IT дикая нехватка кадров (во всех странах, кстати). А вот юридические компании или, например, те же аудиторские и финансовые компании такой проблемы не испытывают, поэтому если у вас нет образования соответственно топового юридического или экономического/технического университета, то вас просто не пригласят даже на первый этап отбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 20:09 
Аватара пользователя


09/10/15
1898
San Jose, USA
Mishka_Barni в сообщении #1234830 писал(а):
realeugene в сообщении #1234821 писал(а):
в провинциях пашут фрилансерами удалённо


И можно платить, тем кто на удалёнке сидит, больше чем в провинции, но гораздо меньше чем за такую же работу в Москве.


В 1994 году пришлось годик поработать в такой небольшой компании в Питере. Сначала программистом, потом менеджером. Когда я пришел туда, компания фактически начиналась. Было 5 программистов. Штаб-квартира в Санта-Барбаре. Первые проекты были игрушки и обучалки для детей. Мне тогда зарплату положили 200 долларов. Программерам платили 200-300. Через четыре месяца менеджер уволился и меня назначили. К тому времени общими усилиями зарплаты подняли до 300-500. А проекты пошли более всякие. Базы данных, сжатие речи, и даже заключили контракт с телекоммуникационной компанией. Программирование специализированной микротелефонной станции. При мне компания уже выросла с 5 до 25 человек. Потом я уехал в Штаты, поднатоскавшись на базах данных и за некоторое время нашел там работу. Ну а контора еще через пару лет доросла до 75 человек.
В 1998 году перед дефолтом там платили по 500-1000. Дальше я судьбу конторы не знаю, по-моему владелец-основатель продал ее за 10 миллионов и спокойно ушел на пенсию.
В 2001-2006 годах еще довелось поработать проджект-лидером и менеджером на одно крупное книгоиздательство в Москве. В начале положили зарплаты 300-800 и 200 студентам практикантам. К 2005 году у ведущих программистов зарплаты выросли до 1500.
Что там дальше было не знаю - уехал обратно в Штаты.

В Штатах работал в одной хай-тек конторе, которая имела кроме местных программистов, которых выписывали из Восточной Европы (в основном Россия-Белорусия), еще программистов в других странах. В основном ЮВА - Тайвань, Гонконг. Платили им в два раза меньше, чем в Штатах, но и мороки с ними было гораздо больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 21:50 


15/11/15
218
realeugene в сообщении #1234821 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1234704 писал(а):
А может все таки Дейкстра, Кнут или Вирт?
Фон Нейман :wink:

Дуров, Цукерберг, Кум :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение20.07.2017, 22:38 


27/08/16
2109
gevaraweb в сообщении #1234962 писал(а):
Дуров, Цукерберг, Кум :D
Малоизвестный компьютерщикам факт, что фон Нейман был одним из создателей квантовой механики. В отличие от Дурова и Цукерберга.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение21.07.2017, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7157
Hogtown
gevaraweb в сообщении #1234962 писал(а):
Дуров, Цукерберг, Кум

И какой же вклад в Computer Sci внесли Дуров и Цукерберг? И чей это Кум? И чего это вас всё на богатеньких буратинок тянет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group