Как происходит разряд конденсатора.

[jast321]

Что то не получается, может тру не так
Но я понял почему так происходит. почему именно напряжение около110в?

Хотелось бы чуть вернуться к вопросу заряженного конденсатора и припаянными к нему проводками. Если максимально развести эти проводки (вдоль прямой линии один в одну сторону, а другой в противоположную). Вектор электрического поля на этих проводках будет направлен не строго перпендикулярно проводу, а с некоторым "уклоном" на противоположный проводок ?

[realeugene]

jast321 в сообщении #1233951 писал(а):

Но я понял почему так происходит. почему именно напряжение около110в?

Половина сетевого напряжения.

jast321 в сообщении #1233951 писал(а):

Вектор электрического поля на этих проводках будет направлен не строго перпендикулярно проводу, а с некоторым "уклоном" на противоположный проводок ?

Напряженность электрического поля всегда перпендикулярна к поверхности проводника, если только внутри проводника не течёт ток. Точнее, касательная составляющая напряженности электрического поля под и над поверхностью проводника равны. Поле "наклоняется" уже в свободном пространстве.

[jast321]

Понял. Спасибо большое.

[rustot]

jast321 в сообщении #1233903 писал(а):

Тогда , теориетически, если эту отвёртку быстро перемещать туда суда пересекая линии поля, то должен происходить писк (она так на Эл. поле реагирует). Правильно?
Она одна из самых дешёвых , но что то там "проскакивают" какие то кратковременные писки. Это и есть это ?

хорошие индикаторные отвертки это просто последовательно неонка и сопротивление, они измеряют ток через ваше тело и хорошо работают. ток естетственно переменный. при этом вовсе не нужно стоять мокрыми ногами на железобетоне, ваша собственная емкость позволяет протекать току порядка 10 микроампер даже если вы напрочь заизолируетесь, а неонке этого хватает

но зачем то нынче стали делать отвертки на батарейках с усилением, которые детектируют гораздо более слабые токи, вот они реагируют вообще на все подряд, просто двумя руками за нее возьмешься и она уже горит. зачем испортили конструкцию при этом усложнив ее - непонятно.

[realeugene]

rustot в сообщении #1233973 писал(а):

зачем испортили конструкцию при этом усложнив ее - непонятно.

Чтобы можно было использовать в качестве детектора проводки перед забиванием в стену гвоздя.

[jast321]

Если разобрать такую ситуацию: взять батарейку(например крона 9в) жилу медного медного провода например метра три. И дотронуться им до отрицательной клеммы батарейки.
Непонятно, ведь при касании должны часть электронов с батарейки перейти в продолжение (т.к. провод становиться под потенциалом 9в, значит получает избыточный отрицательный заряд). Но остаётся ли этот заряд на проводе, когда мы отсоединяется его?
Мне кажется при отсоединении провод остаётся нейтральным, но непойму тогда, куда же этот заряд , который создал поле на проводе делся?


Электрическое поле, которое возникает внутри батарейки между электродом и раствором не даёт ее разрядить, если мы, например, возьмём один ее электрод и прикоснется к телу очень большой ёмкости(например плюсом к Земле).
Но на проводе то присутствует напряжение.

[DimaM]

jast321 в сообщении #1234521 писал(а):

Но остаётся ли этот заряд на проводе, когда мы отсоединяется его?

Остается, конечно. Провод - это частный случай конденсатора, вы его заряжаете.

[jast321]

Хм, тогда что же получается: если я беру батарейку и дотрагиваясь плюсовой клеммой до вотопроводной трубы. Напряжение как было на батарейке так и остаётся. Но если я возьму проводник с огромной ёмкостью (пусть длинною в километры) и докоснусь им до клеймы, то на проводнике останется заряд, и значит напряжение на кроне уменьшится.
Тогда в чем же разница между этими ситуациями ?

[rustot]

На то, сколько заряда перетечет, влияет не только емкость проводника, но и емкость батарейки. Если проводник большой а батарейка маленькая, то стоит лишь ничтожному количеству заряда перетечь в проводник, практически не изменив его потенциал, как для самой батарейки потеря этого заряда выливается в значительное изменение ее собственного потенциала. Потенциалы проводника и контакта батарейки сравниваются за счет изменения потенциала батарейки и далее заряду причин течь нет

Допустим изначально у батарейки потенциалы на контактах +10 и +20. Вы касаетесь первым проводника, потенциал проводника и этого контакта становится +0.1, а второго контакта +10.1. Теперь касаетесь того же проводника вторым контактом, его потенциал и второго контакта становится +0.2, а потенциал первого -9.8. Касаетесь снова первым - +0.1 и +10.1

[jast321]

Понял, что заряд все же перетекает и остаётся на проводнике.

Но в следующем никак не могу разобраться .

rustot в сообщении #1234540 писал(а):

Допустим изначально у батарейки потенциалы на контактах +10 и +20. Вы касаетесь первым проводника, потенциал проводника и этого контакта становится +0.1, а второго контакта +10.1. Теперь касаетесь того же проводника вторым контактом, его потенциал и второго контакта становится +0.2, а потенциал первого -9.8. Касаетесь снова первым - +0.1 и +10.1

[rustot]

Батарейка - это моторчик, перекачивающий заряды с одного контакта на другой пока разность их потенциалов не достигнет нужной величины. Поэтому когда вы один контакт соединяете к проводнику и за счет перетока заряда его потенциал меняется, моторчик включается и перекачивает заряды со второго контакта пока и его потенциал не придет в соответствии с требуемой разностью

[jast321]

Всё. теперь дошло. Чем больше батарейка, тем больше заряда может втечь в провод.

При отсоединении провода этот провод остаётся заряжен и следовательно батарейка тратит на это некоторую часть своей энергии, хоть она и "ничтожно" мала.

[jast321]

можно все же кое что уточнить. Если взять батарейку и подсоединить провод к этой батарейке, то будет на нее утекать часть заряда. Но так как в батарейке не могут постоянно выделяться электроны(ввиду хим реакции, т.к. ток то не течёт), то если проводник будет очень очень большой ёмкости, то электронов просто напросто не хватит создать потенциал в 9вольт , а будет меньше и зависеть от емкости.
И например если ёмкость огромная, то может быть даже 4вольта (напомню, что батарейка была для примера 9 вольт) ?
Прав ли я?

И ещё такой случай: берём гальванический элемент например электрод цинк и кислота SO4. Пусть потенциал 1.5вольта. Ввиду хим реакции электрод зарядился электронами, а раствор положительно, т.е. ионами цинка. Далее так же подсоеденяем проводник к электроду и что происходит, часть электронов ушло на него, пытаясь создать на нем потенциал ,а раствор тем самым растворяя электрод и "вырывая" электроны становиться более положительным (в нем все больше и больше ионов цинка).
И вот что если мы отсоединяем провод, что же получается , электронов на электроде осталось меньше(т.к. часть осталась на проводе), чем ионов в растворе.
Как это отражается на потенциале?

[rustot]

jast321 в сообщении #1234651 писал(а):

то если проводник будет очень очень большой ёмкости, то электронов просто напросто не хватит создать потенциал в 9вольт

так потенциал проводника тогда практически не изменится, изменится очень быстро вместо этого потенциал батарейки

jast321 в сообщении #1234651 писал(а):

Пусть потенциал 1.5вольта.

разность

jast321 в сообщении #1234651 писал(а):

И вот что если мы отсоединяем провод, что же получается , электронов на электроде осталось меньше(т.к. часть осталась на проводе), чем ионов в растворе.

на обоих контактах батареи недостаток электронов, оба положительно заряжены, оба положительного потенциала. но у одного потенциал все равно на 1.5 больше, электронов еще больший недостаток чем на другом. если вы с "отрицательного" контакта изымете столько электронов чтобы его потенциал стал +1000, то со второго изымется столько чтобы его потенциал стал +1001.5

[jast321]

Всё равно недопонимание.
Получается, что батарею, прикосновениями огромного провода, потом второго, потом третьего и так далее к клейме, можно разрядить почти до ноля, т.к. заряд все же переходит на провод.
Но смотрите, например наша планета Земля имеет много электронов. Почему тогда при контакте с ней плюсовой клеймы батарейке никакого изменения потенциала не происходит? Почему в этом случае электроны не текут в батарею?