2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:26 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Задача: Как надо прыгать с качелей, чтобы улететь на максимальное расстояние? Найти максимальное расстояние.
Мое неполное решение:
Изображение
Пусть для определенности длина качелей равна $h$, а расстояние от земли до точки подвеса $a+h$. После использования закона сохранения механической энергии и других кинематических формул я получил формулу дальности полета:
$$\[\begin{gathered}
  {x_{dal}}(h,g,a,\alpha ) = h\sin \alpha  + \sqrt {2gh\cos \alpha } \cos \alpha  \cdot \frac{{\sqrt {2gh\cos \alpha } \sin \alpha  + \sqrt {2(gh\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + a + h - \cos \alpha )} }}{g} =  \hfill \\
  h\sin \alpha  + \frac{{gh\cos \alpha \sin 2\alpha  + 2\cos \alpha \sqrt {gh\cos \alpha (gh\cos \alpha  {{\sin }^2}\alpha  + a + h - \cos \alpha )} }}{g} =  \hfill \\
  h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + \frac{{2\cos \alpha \sqrt {gh\cos \alpha (gh\cos \alpha  {{\sin }^2}\alpha  + a + h - \cos \alpha )} }}{g} \hfill \\ 
\end{gathered} \]$$
Мне казалось сначала, что точка максимума зависит только от $\alpha$, по аналогии с углом $\[45^\circ \]$, но, построив пару графиков $x_{dal}}(\alpha)$, с различными параметрами $h,g,a$ я убедился, что она зависит от всего, таким образом, бессмысленно решать задачу для частных случаев. Именно поэтому в задаче вопрос "как", а не "под каким углом". Может кто подскажет, как найти точку максимума этой громадины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
Rusit8800

У Вас где-то собака порылась.
1. Пусть $\alpha$ - девяносто градусов. Тогда $x_{dal}(...)$ должна быть нулем. А у Вас - $h$.
2. Функция $x_{dal}(...)$ должна зависеть не только от координат, но и, например, от скорости. Или максимальной высоты. А у Вас не зависит.

UPD: сорри, пункт 1 снимается. $h$ и должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:38 


14/01/11
2918
И с размерностями в подкоренном выражении явно что-то не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:40 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
EUgeneUS в сообщении #1233295 писал(а):
А у Вас - $h$.

Правильно, если мы спрыгнем с качелей в тот момент, когда они будут горизонтальны, то мы просто упадем вниз. Из свойств прямоугольника получил, что расстояние - $h$.

-- 13.07.2017, 17:40 --

EUgeneUS в сообщении #1233295 писал(а):
например, от скорости

Она зависит от угла.

-- 13.07.2017, 17:42 --

Sender в сообщении #1233297 писал(а):
И с размерностями в подкоренном выражении явно что-то не то.

Мда, квадрат скорости и расстояние...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:43 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Rusit8800 в сообщении #1233290 писал(а):
с различными параметрами $h,g,a$ я убедился, что она зависит от всего, таким образом, бессмысленно решать задачу для частных случаев. Именно поэтому в задаче вопрос "как", а не "под каким углом". Может кто подскажет, как найти точку максимума этой громадины?
Что значит "зависит от всего"? Вот например, у вас в формуле есть $g$, в числителе - в степени $1/2$, в знаменателе - в степени $1$. Следовательно, чтобы улететь подальше, надо выбрать планету с как можно меньшим $g$. Вы такой ответ хотите услышать? :mrgreen:
Или, все-таки, при такой постановке задачи как
Rusit8800 в сообщении #1233290 писал(а):
Как надо прыгать с качелей, чтобы улететь на максимальное расстояние?
вы считаете, что качели - вот они, фиксированные, и все параметры качелей есть константы? Но тогда у вас функция одной переменной, и...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Rusit8800 в сообщении #1233299 писал(а):
Мда, квадрат скорости и расстояние...
И косинус там же ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:45 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Подкоренное выражение получилось из дискриминанта уравнения:
$$\[g{t^2} - 2{v_0}\sin \alpha  \cdot t - 2(a + h - \cos \alpha ) = 0\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:45 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ещё раз: и косинус! Вычитаемый из метров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:46 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
rockclimber в сообщении #1233301 писал(а):
и все параметры качелей есть константы?

Параметры. $h,g,a$ - любые положительные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
Rusit8800 в сообщении #1233299 писал(а):
Она зависит от угла.


Берем угол равным нулю. Какая скорость и чему она равна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:47 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А если так?
$$\[g{t^2} - 2{v_0}\sin \alpha  \cdot t - 2a + 2h(1 - \cos \alpha ) = 0\]$$

-- 13.07.2017, 17:48 --

А, ой
$$\[g{t^2} - 2{v_0}\sin \alpha  \cdot t - 2(a + h - h\cos \alpha ) = 0\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
В последнем уравнении хотя бы всё в метрах ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:49 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
EUgeneUS в сообщении #1233308 писал(а):
Какая скорость и чему она равна?

Вычисляется по формуле $v_0=\[\sqrt {2gh\cos \alpha } \]$

-- 13.07.2017, 17:51 --

Тогда так:
$$\[{x_{dal}}(h,g,a,\alpha ) = h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + \frac{{2\cos \alpha \sqrt {gh\cos \alpha (gh\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + a + h - h\cos \alpha )} }}{g}\]$$

-- 13.07.2017, 17:51 --

Хотя все равно что-то не то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
Rusit8800 в сообщении #1233312 писал(а):
Вычисляется по формуле $v_0=\[\sqrt {2gh\cos \alpha } \]$


При этом $h$ - это всё ещё плечо качелей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:53 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Да.

-- 13.07.2017, 17:54 --

Видимо такая неразбериха с подкоренным выражением происходит из-за того, что дискриминант уравнения
$$\[g{t^2} - 2{v_0}\sin \alpha  \cdot t - 2(a + h - h\cos \alpha ) = 0\]$$
является суммой квадрата скорости и расстояния.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group