2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 20:43 
Заслуженный участник


05/08/14
1080
Rasool в сообщении #1230703 писал(а):
В двух словах: российские ученые проигрывают иностранным из-за того, что поставлены в неравные условия.

Такие российские ученые как ректоры вузов ничуть не проигрывают своим американским коллегам. Даже наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 21:20 
Аватара пользователя


21/09/12
1471
Цитата:
Правило 40-40-20
Как известно, ломать — не строить. Резкий и во многом непродуманный переход от устоявшейся годами советской модели «вуз-НИИ» (с четким разделением приоритетов: вузы в основном обеспечивали высшее образование, а НИИ продвигали науку) к западной (вуз выполняет обе функции) пока не оправдывает тех надежд, которые были возложены на эту реформу.
Переход на новую модель логично было бы начать с соответствующих изменений в структуре нагрузки преподавателя российского вуза. Однако российские коллеги сетуют, что большую часть времени они по-прежнему тратят на учебную работу, а все остальное — «как получится».
Странное противопоставление. "Парные" ВУЗ-НИИ существуют лет 50 как, по меньшей мере.
Томск. Томский госуниверситет, точные факультеты - и НИИ ПММ. Биофак оттуда же и лечфак медунивера - НИИ биофизики и НПО "Вирион" (покруче многих НИИ будет). Политех - НИИ ядерной физики.
Да, у лечфака ещё Клиники Мединститута. Преподы и студенты бегают из учебных аудиторий к больным и обратно. Преподы пишут диссертации на реальном материале, студенты постигают фельдшерскую практику.
Я к чему? Просто объявить: число часов преподавания вам уменьшили, занимайтесь наукой - глупо. Куда "учёный"-новоиспечённый пойдёт? В библиотеку, в Интернет?
Если на Западе ВУЗы и НИИ - формально - не разделялись, то это их самобытность. А у нас не так. Потому, хотите больше науки, объединяйте ВУЗы и НИИ. Администрированием тут ничего не добиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7157
Hogtown
dsge в сообщении #1230758 писал(а):
Такие российские ученые как ректора вузов ничуть не проигрывают своим американским коллегам . Даже наоборот.

Стоит помнить, что в богатом американском университете (с большим endowment fund) человек, отвечающий за финансы часто получает больше президента. Обойти президента может и декан медицинской школы. И вообще любой, зарплата которого в частном секторе была бы огромной.

(Оффтоп)

Ну а актеры, играющие не самых маститых ученых в Big Bang Theory за один эпизод больше, чем профессор Калтека в год

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 21:27 
Заслуженный участник


05/08/14
1080
Red_Herring в сообщении #1230767 писал(а):
в богатом американском университете (с большим endowment fund)

По ссылке там только Public Universities, для чистоты сравнения.
Red_Herring в сообщении #1230767 писал(а):
, отвечающий за финансы часто получает больше президента.

В России эту роль, наверное, исполняет сам ректор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
4466
Red_Herring в сообщении #1230767 писал(а):
Стоит помнить, что в богатом американском университете (с большим endowment fund) человек, отвечающий за финансы часто получает больше президента. Обойти президента может и декан медицинской школы.


Тогда уж можно ещё football coach вспомнить :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7157
Hogtown
g______d в сообщении #1230781 писал(а):
Тогда уж можно ещё football coach вспомнить :)
Возможно, но я всё таки основываюсь на канадском опыте, а там спортивные команды не ценятся столь высоко.
dsge в сообщении #1230771 писал(а):
В России эту роль, наверное, исполняет сам ректор.

Я не совсем правильно выразился: речь идет о том, кто занимается инвестициями этого самого фонда (а не тратами на всякие мелочи вроде нового здания). Если рассматривать университеты штата, то там есть один президент, и куча канцлеров. Например, University of California имеет в качестве президента Janet Napolitano, а вот Беркли, UCLA, UCD и т.д. президентов не имеют, а только канцлеров (при этом это очень большие университеты)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
4466
Red_Herring в сообщении #1230794 писал(а):
Возможно, но я всё таки основываюсь на канадском опыте, а там спортивные команды не ценятся столь высоко.


Ну вот, например, топ зарплат UC Berkeley:

http://publicpay.ca.gov/Reports/HigherE ... lyear=2015

Первые 6 позиций -- тренеры. Данные официальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6408

(Где-то в другой вселенной.)

Изображение


-- Пт июн 30, 2017 13:56:30 --

Tоп зарплат Ohio State University:

http://www.bizjournals.com/columbus/blo ... s-the.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 23:11 
Заслуженный участник


05/08/14
1080
Мой посыл был, что в США зарплата ректора немного выше зарплаты профессора, самое большое в несколько раз, так по ссылке в Беркли выходит, что зарплата профессора сравнима с зарплатой канцлера и где-то в 4 раза меньше зарплаты тренера. В России же ректоры получают примерно столько же как их американские коллеги, но в $(100-1000) $ раз больше, чем российские профессора . Полагаю, что в этом одна из проблем российского образования и науки, вернее, в причинах такого немыслимого экономического искажения (distortion).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение30.06.2017, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
4466
dsge в сообщении #1230805 писал(а):
Мой посыл был, что в США зарплата ректора немного выше зарплаты профессора, самое большое в несколько раз. В России же ректоры получают примерно столько же как их американские коллеги, но в $(100-1000) $ раз больше, чем российские профессора . Полагаю, что в этом одна из проблем российского образования и науки, вернее, в причинах такого немыслимого экономического искажения (distortion).


Тут, в общем-то, не поспоришь. С точки зрения здравого смысла, университет -- это образование и наука. И то, и другое делают профессора. Административный персонал (начиная с секретарей и заканчивая президентом) либо решают чисто технические задачи, либо представляют университет в контактах с донорами. В последнем случае зарплата у него может быть больше, чем у профессора, но если общество забывает, какова конечная цель этих денег, то это не вполне правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение01.07.2017, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7157
Hogtown
Безусловно. Ещё: зарплата профессора в США/Канаде это довольно широкий спектр, с разницей в 3--5 раз. При этом, в отличие от Европы, практически любой, начиная Assistant Professor (tenure stream) через лет 5 превращается в Associate Professor (tenure) и ещё через 5 в Professor (tenure); при этом без всякой конкуренции. Нет конечно, есть "15-летние капитаны" (армейский юмор), т.е. Associate Professor(а), так и не ставшие полными, но это исключительно в силу собственного "иль неуменья, иль нераденья", а не в силу отсутствия ставок (ставка одна, а прилагательные меняются). Разумеется, исключительные достижения резко ускоряют этот процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение01.07.2017, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6408
Red_Herring
В математике ситуация действительно благоприятная, eсли, конечно, повезло получить позицию asst.prof.
В биологии знаю несколько ассистант-профессоров, которые не смогли получить гранты за испытательный срок и им пришлось или менять место или уходить в staff.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение01.07.2017, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7157
Hogtown
Dan B-Yallay в сообщении #1230843 писал(а):
В биологии знаю несколько ассистант-профессоров, которые не смогли получить гранты за испытательный срок и им пришлось или менять место или уходить в staff.
Ну да, assistant professor это tenure stream (не tenure). И действительно, в математике можно двигать науку и без гранта (тссссс!), а в большинстве дисциплин--нет. Но в любом случае ситуация резко отлична от европейской, где хороший ученый часто не может стать профессором, пока его коллега не выйдет на пенсию или покинет сей мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение01.07.2017, 10:56 
Аватара пользователя


02/03/16
89
dsge, как грустно. Не нашёл в списке замечательного ректора Рудского (с доходом 10кк за 14 год). Кстати, кто мне объяснит? Что можно делать на 230 тысячах кв. м. земельных участков?
P.S. доцент, который читал нам мат. анализ получал 17к рублей в месяц. Такие дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему российские и иностранные ученые в неравных условиях?
Сообщение01.07.2017, 11:10 
Заслуженный участник


05/08/14
1080
Atmosfera в сообщении #1230872 писал(а):
Не нашёл в списке замечательного ректора Рудского (с доходом 10кк за 14 год).

За 16-й уже 16.9, между Заславским и Садовничим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group