2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электромагнитная природа гравитации
Сообщение24.06.2017, 10:58 


23/01/07
3419
Новосибирск
В одной старой теме: Гравитация магнитного поля было сделано предположение:
Munin в сообщении #522368 писал(а):
Батороев в сообщении #522325 писал(а):
Отсюда напрашивается робкое предположение, что природа магнитного поля Земли имеет индукционный характер.

Или исходное сопоставление неверно.

Тут всегда надо вовремя остановиться, а не продолжать бежать по воде...

Если вы хотите придерживаться такой гипотезы, что "природа гравитационного (напоминаю, что всё-таки не магнитного per se - это легко определялось бы электромагнитными измерительными приборами) поля Земли имеет индукционный характер", вам надо разыскать такое следствие из этой гипотезы, такой физический эффект, который бы не укладывался в известную физику гравитации.

Речь шла о том, что может быть, в недрах пространства имеется некий источник сверхмощного электромагнитного излучения. При этом расстояние до этого источника настолько велико, что потенциал поля для всех тел, которые могут в настоящее время наблюдаться учеными, одинаков (по-видимому, косвенным эквивалентом такого потенциала может служить гравитационная постоянная). Отсюда и ненаблюдаемость источника (невозможность измерений).
По моему предположению (не менее робкому за прошедшие годы) указанное электромагнитное поле (ЭМП) переменное (какова частота даже примерно не представляю, но слышал, что значение гравитационной постоянной хоть не намного, но корректируется).
Наводимые в небесных телах от переменного ЭМП токи имеют активную и реактивную составляющие. Реактивная за счет создания индукционного поля отвечает за гравитационные свойства этих тел, активная вкупе с процессами, происходящими в недрах самих тел (ядерные, термоядерные, химические и пр. реакции) - за разогрев этих тел. В обоих случаях размер тел и их состав имеют значение.
Исходя из такого рассмотрения, активная составляющая может быть причиной недостающей части энергии, которая наблюдается учеными при расчетах энергетического баланса Солнца.
Munin в сообщении #521696 писал(а):
Скорее, всё наоборот, это внутренние процессы в недрах Земли (прежде всего, в проводящем частично жидком ядре) порождают магнитное поле Земли. У всех планет магнитные поля обладают сильной индивидуальностью. Например, у Луны магнитного поля практически нет, а у Юпитера - оно очень сильное, гораздо сильнее земного. Возможно, магнитное поле Юпитера ответственно за погоду и физические условия на его ближайших спутниках. Но всё-таки оно не влияет сколько-нибудь заметно на их небесное движение, полностью обусловленное гравитацией.

Само строение Земли наводит на определенные мысли. Бытующее объяснение ее строения, как остывающего тела, мне кажется сомнительным - по крайней мере, ни разу не видел расплав металла, застывающий изнутри (ядро Земли). Если отталкиваться от рассматриваемого предположения, то можно представить, что ядро Земли условно - это расплавляемый твердый металл с примесями, температура сердцевины которого нагрета ниже точки Кюри, а потому индукционно не прозрачна и на глубину проникновения ЭМП и поля Солнца разогревается и плавится по поверхности ядра, мантия - жидкая смесь этого же металла и его примесей, нагретых выше точки Кюри, т.е. далее индукционно не нагреваемых, а потому остывающих к поверхности с образованием шлаковой корки (земной коры), в основном состоящую из легких неэлектропроводных примесей (базальт, гранит и пр.). В принципе этот процесс несколько напоминает расплавление металлов при индукционной плавке во взвешенном состоянии (которая описана в литературе и при которой ввиду малости размеров образцов шлаковая корка не образуется). Этим же можно в некоторой степени объяснить шаровидную форму Земли и других небесных тел.
Про Луну могу предположить, что это такой же кусок "металла", который в свое время тоже плавился, но при выбросе всей мантии (о чем можно судить по форме кратеров в коре, больше напоминающих следы выбросов газов и жидких субстанций, нежели воронки от попадания метеоритов) и нарушении теплового баланса остыл. В виду небольших размеров металлического ядра и по-видимому недостаточно высокой частоты ЭМП, полей Солнца и Земли (глубины проникновения, превышающей размер ядра Луны) Луна достаточно теперь индукционно "прозрачна", не обладает существенной силой гравитации и не нагревается.
Астероиды по-видимому являются продуктами разрушения планет и состоят - одни из коры (каменные), другие из ядер (металлические). Находятся на больших расстояниях от Солнца, обладают незначительными размерами, а потому не нагреваемые и холодные.
У Юпитера по сравнению с Землей и другими планетами солнечной системы могут быть существенные отличия в хим. составе ядра, а также теплового баланса самой "плавки", отчего "шлаковая корка" пока (а может "уже") не образовалась. За то Юпитер, изредка вскипая, то и дело выбрасывает из себя пузырьки (спутники).
Munin в сообщении #522368 писал(а):
И дальше искать этот эффект в природе, чтобы она подтвердила вашу гипотезу, или опровергла.

Пожалуй это все, что смог пока "нарыть". :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная природа гравитации
Сообщение24.06.2017, 11:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что будем делать с нейтронами, какие в них токи наводятся? Гравитационное поле Земли они чувствуют, установлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.06.2017, 11:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: в соответствии с содержанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная природа гравитации
Сообщение24.06.2017, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Речь шла о том, что может быть, в недрах пространства имеется некий источник сверхмощного электромагнитного излучения. При этом расстояние до этого источника настолько велико, что потенциал поля для всех тел, которые могут в настоящее время наблюдаться учеными, одинаков (по-видимому, косвенным эквивалентом такого потенциала может служить гравитационная постоянная). Отсюда и ненаблюдаемость источника (невозможность измерений).
Сверхмощный направленный поток электромагнитного излучения невозможно наблюдать??? И причём тут потенциал? Когда мы наблюдаем электромагнитное излучение, мы регистрируем вовсе не потенциал.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
В обоих случаях размер тел и их состав имеют значение.
Экспериментально установлено с очень высокой точностью, что для гравитации состав не имеет значения.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Бытующее объяснение ее строения, как остывающего тела, мне кажется сомнительным - по крайней мере, ни разу не видел расплав металла, застывающий изнутри (ядро Земли).
В школе "проходят", что агрегатное состояние вещества зависит не только от температуры, но и от давления.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Астероиды по-видимому являются продуктами разрушения планет и состоят - одни из коры (каменные), другие из ядер (металлические).
То есть, сначала всё вещество протопланетного диска собралось в большие планеты, а потом часть этих планет разрушилась?
А по какой причине? Веществу собраться в кучу проще, чем потом эту кучу разбросать.
Неплохо было бы подтвердить эти предположения расчётами орбит, чтобы показать, что получится распределение орбит астероидов, хотя бы отдалённо похожее на наблюдаемое.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
За то Юпитер, изредка вскипая, то и дело выбрасывает из себя пузырьки (спутники).
И как эти "пузырьки" попали на теперешние орбиты? Да ещё в таком большом количестве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная природа гравитации
Сообщение24.06.2017, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Перечислю неправильную входную информацию.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
По моему предположению (не менее робкому за прошедшие годы) указанное электромагнитное поле (ЭМП) переменное (какова частота даже примерно не представляю, но слышал, что значение гравитационной постоянной хоть не намного, но корректируется).

Неправильно слышали. Если её измеряют точнее, это не значит, что она сама меняется. Если бы она сама менялась - это была бы катастрофа, легко заметная в телескопы.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Исходя из такого рассмотрения, активная составляющая может быть причиной недостающей части энергии, которая наблюдается учеными при расчетах энергетического баланса Солнца.

Нету никакой недостающей части энергии. До 1990-х годов проблема была, в 1990-е было доказано, что дело в осцилляциях нейтрино.

Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Бытующее объяснение ее строения, как остывающего тела, мне кажется сомнительным - по крайней мере, ни разу не видел расплав металла, застывающий изнутри (ядро Земли).

О, месье сталевар! А месье знает, что в Земле в разных местах разное давление, а в ковше со сталью такого принципиально сделать нельзя?

В общем, нарисованная картина сильно напоминает акына "что вижу - о том пою". Если ничего не видеть, кроме сталеварного ковша, то и Земля кажется такой же, со шлаковой коркой... Вот только это рассуждения на уровне пятилетнего ребёнка. Дети постарше - они уже знают, что похожие вещи бывают разные, что песочные кулички несъедобны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электромагнитная природа гравитации
Сообщение24.06.2017, 13:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
До кучи добавлю еще.
Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Исходя из такого рассмотрения, активная составляющая может быть причиной недостающей части энергии, которая наблюдается учеными при расчетах энергетического баланса Солнца.
Соответствующая проблема окончательно закрыта 17 лет назад.
Батороев в сообщении #1229145 писал(а):
Астероиды по-видимому являются продуктами разрушения планет и состоят - одни из коры (каменные), другие из ядер (металлические). Находятся на больших расстояниях от Солнца, обладают незначительными размерами, а потому не нагреваемые и холодные.
Пояс Койпера, в котором объекты в основном ледяные, известен уже 25 лет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group