2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение23.06.2017, 21:10 


27/08/16
2215
memeticgirl в сообщении #1228969 писал(а):
Не претендую (с чего бы такое предположение?).
А с какой стати тогда вы предлагаете продолжить изучение школьной программы по русскому языку и литературе ещё и в ВУЗах?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение23.06.2017, 21:48 


20/06/17
53
Предположение не предложение. Если вам не заметно отличие в символах, которые приводят к той или иной трактовке, сомневаюсь, что дождусь ответа на заданный вопрос. Обсуждение моих личностных характеристик не интересует. Благодарю, за участие. Захотите ответить нужна или нет грамматика естественного языка и живой речи - пишите. Буду благодарна.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение23.06.2017, 21:54 


27/08/16
2215
Нужна. В школе. Всему своё время.

И ещё. Грамотно пишут не те, кто правила зубрили, а те, кто книжек в младших и средних классах много читали. Они и правила потом легко выучили, так как уроки русского языка в школе - это была только систематизация их уже сложившихся интуитивных знаний о языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение23.06.2017, 23:08 


05/09/16
2100
memeticgirl в сообщении #1229001 писал(а):
Захотите ответить нужна или нет грамматика естественного языка и живой речи - пишите. Буду благодарна.

Возможно, нужно что-то вроде развития э... presentation skills. Т.е. нывыков подачи материала, ораторского искусства. Пожалуй, это только помогло бы и физикам и лирикам и в профессии и в жизни.
Вместо философии (которая у меня как учившегося в техническом ВУЗ-е, почему-то была).
А из языковых занятий, кмк, было бы полезным слегка увеличить объемы преподавания иностранного языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение23.06.2017, 23:42 


27/08/16
2215
wrest в сообщении #1229040 писал(а):
presentation skills

В западных университетах именно такие "языковые курсы" и существуют. Тренируют будущих научных работников выступать публично.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 06:00 
Аватара пользователя


21/09/12
1491
Возможно, школьный курс насыщает большинство учеников правописанием до предела, - который для каждого свой. ЕГЭ по русскому обязательный, так что этот предел выражен и количественно.
Продолжение в ВУЗе с этой точки зрения результата большого не даст. Да и где ВУЗы возьмут столько грамотных преподов? Попросят какого-нибудь ОБЖ-шника. Он будет излагать на лекциях то, что прочитал накануне вечером в новом пособии "Русский язык для ВУЗов". А в конце семестра всем зачётов понаставит.
Наконец, кроме грамотности, важно умение формулировать мысли. Этому не научишь. Только сам субъект - каждый по своему - может развивать это умение.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 09:25 


20/06/17
53
Хорошо. Замечаю, что используя термин грамматика ссылаются на орфографию, пунктуацию. Школьный курс, как раз, нацелен на это. А как же синтаксис текста, контекст и т.д.?

Каждый ВУЗ натаскивает своих студентов на определенную лексику и правила оперирования ею. Подспудно те осваивают нужные навыки сочетания языковых единиц в осмысленную конструкцию. Заменяем знакомые фразы и слова на другие единицы - связи не работают.

"спят планеты и яблоки" - это ж, к чему бы)))

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 10:18 
Аватара пользователя


21/09/12
1491
memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):
связи не работают.

"спят планеты и яблоки" - это ж, к чему бы)))

"На улице шёл дождь и рота солдат" - классика несуразицы.
Но есть и образность. гармонично сливающая несовместимое:
Цитата:
Ты грустишь, не зная даже,
Что грустят с тобою вместе
Двое в этот вечер - дождь и я,

Ну и классика:

(Оффтоп)

Цитата:
Остался дом за дымкою степною
Hе скоро я вернусь к нему обратно.
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда!
Товарищ Правда
Ты только будь, пожалуйста, со мною,
Товарищ Правда!

Я все смогу, я клятвы не нарушу.
Своим дыханьем землю обогрею.
Ты только прикажи - и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!
Ты только прикажи - и я не струшу,
Товарищ Время, товарищ Время!

Я снова поднимаюсь по тревоге,
И снова бой, такой, что пулям тесно.
Ты только не взорвись на полдороге,
Товарищ Сердце, товарищ Сердце!
Ты только не взорвись на полдороге,
Товарищ Сердце, товарищ Сердце!

В большом дыму и полночи и полдни,
А я хочу от дыма их избавить.
Ты только все, пожалуйста, запомни
Товарищ Память, товарищ Память!
Ты только все, пожалуйста, запомни
Товарищ Память, товарищ Память!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
atlakatl в сообщении #1229133 писал(а):
"На улице шёл дождь и рота солдат" - классика несуразицы.
Не несуразицы, а силлепса. Со смыслом тут всё прекрасно, а вот грамматичность будет среднему носителю сомнительной, в сочетании чего и эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 12:17 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):

"спят планеты и яблоки" - это ж, к чему бы)))


Это ж очевидно:

Тихо в лесу,
Только не спит наш Ньютон
Яблоком с ветки ударен Ньютон
О планетах думает он.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 12:47 


27/08/16
2215
memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):
А как же синтаксис текста, контекст и т.д.?
А что, сейчас в школе сочинения ученики больше не пишут?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 12:47 


20/06/17
53
arseniiv в сообщении #1229159 писал(а):
Со смыслом тут всё прекрасно, а вот грамматичность будет среднему носителю сомнительной, в сочетании чего и эффект.

Да я потому и задумалась: можно ли эту сомнительность подправить. Ну или хотя бы оповещать как-то студентов: что есть языковые "несуразицы", которые не есть "бред". В естественном языке, тем паче в живой речи, есть собственные закономерности и принципы, позволяющие обоснованно сближать планеты, яблоки, роту солдат и т.д.
Почему они кажутся менее важными, чем законы формальных языков - странно: люди разговаривают обычным, т.е. могут пользоваться логикой языка, но не пользуются в полном объеме...

-- 24.06.2017, 12:53 --

Ерунду сказала: не нужна эта логика в полном объеме - крышу снесет. Если только просто натаскивать не реагировать на незнакомые предметы...

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
memeticgirl в сообщении #1229123 писал(а):
Замечаю, что используя термин грамматика ссылаются на орфографию, пунктуацию. Школьный курс, как раз, нацелен на это. А как же синтаксис текста, контекст и т.д.?

Вот уж эта ерунда - только в головах у школьников. Технари под грамматикой обычно понимают именно синтаксис. Есть контекстно-свободные грамматики, есть контекстно-зависимые - всё это в зубах навязло.

А если я вам простенькую LR-грамматику дам, вы её в LL перепишете?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 13:23 


20/06/17
53
Ну начинается
Munin в сообщении #1229180 писал(а):
А если я вам простенькую LR-грамматику дам, вы её в LL перепишете?

А если я вам простенькую фразу в контексте предоставлю вы ее смысл перепишете? "Вечность пахнет нефтью" автор текста на выбор - можете потренироваться)

Что проиллюстрирует ваше предложение?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Программисты - не лингвисты", но пользователи языка
Сообщение24.06.2017, 13:25 


27/08/16
2215
memeticgirl в сообщении #1229185 писал(а):
простенькую фразу в контексте предоставлю
Фразу вижу, контекста этой фразы не вижу. :mrgreen:
Гугл подсказывает, что эта фраза - результат наркоманского бреда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group