2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Локальная предельная теорема
Сообщение23.06.2017, 03:29 


09/03/17
41
Читаю учебник Ширяева по вероятности, раздел про элементарную теорию вероятности. Непонятен один момент в локальной предельной теореме.
Собственно вот сама теорема, и небольшое вступление.

Изображение

Интересует смысл разброса параметра k. Набросал несколько графиков. По горизонтальной оси значения n.
В качестве p и q взял 0.5.
Черный график - $5 \cdot (n \cdot 0.25)^{1/2} $, как пример $O((npq)^{1/2})$, а 5 как пример значения x
Красный график - $(n \cdot 0.25)^{2/3}$
Зеленый график - $(n \cdot 0.25)^{2/3} \cdot (1/n^{1/10})$
Синий график - $(n \cdot 0.25)^{2/3} \cdot (1/n^{1/3})$

Изображение

Что из теоремы понял я:
1) P(n, k) начинает равномерно по k сходиться к функции из теоремы если мы берем значения k под красным графиком.
Для значений k выше красного графика сходимость к функции из теоремы никто не гарантирует.
2) Чем "быстрее" сходится бесконечно малая функция из условия, тем "быстрее" (при более маленьких значениях n) P(n,k) сходится к функции из теоремы. Как пример зеленый и синий графики.
3) В таком случае непонятна скорость сходимости (ну или точность). Ведь это же важно? Или об этом будет где то далее по материалу?
4) Как быть с вступлением перед теоремой, где написано, что теорема дает ответ не только для $O((npq)^{1/2})$ но и для $o(npq)^{2/3}$, что как бы говорит, что из второго следует и первое. Но ведь это не так, к примеру при $x=5$ (черный график) есть k не входящие в максимальный диапазон для $o(npq)^{2/3}$ (красный график).

ps: Скорее всего бесконечно малая функция должна быть под степенью 2/3, но т.к. взять ее мы можем любой, представим, что в приведенных формулах она уже выведена из под степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальная предельная теорема
Сообщение23.06.2017, 12:48 


09/03/17
41
Только осознал, что $o(npq)^{2/3}$ мы точно также можем умножить на число, и она на самом деле в некоторых случаях (когда бесконечно малая в ее составе порядка менее чем 1/2 (ну или точнее $(1/2) / (2/3) = 3/4$, но не суть) по сравнения с $o(n)$) будет убывать медленнее чем $O((npq)^{1/2})$, поэтому вопрос номер 4 отпадает(ну или я вообще в корне ошибаюсь).
Также красный график выходит мы можем скейлить по вертикали на любое число, поэтому пункт 1 тоже неверен. и правильнее будет так
1) Формула при определенных n (больших) не дает оценку для хвостов.
Но какой в этом смысл? там же хвосты очень сильно близки к нулю. А при маленьких n мы всегда можем выбрать такую бесконечно малую функцию, что вообще все k<=n войдут в диапазон.
Поэтому непонятно немного какой смысл в этом ограничении диапазона k? (да я видел доказательство и знаю, почему именно такое ограничение), но все равно непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальная предельная теорема
Сообщение27.06.2017, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Если выбирать функцию $\varphi$ по $n$ и загонять туда все k, то это просто означает, что приближенное значение можно получить для любого $k$. Но теорема сильнее. Она про равномерную сходимость. Ограничение говорит о том, что если не ограничивать диапазон для $k$, или ограничить недостаточно (взять слишком большой, а именно, слишком быстро растущий вместе с ростом $n$) то, какое бы большое $n$ мы не выбрали, мы всегда найдём "достаточно крайнее" $k$ из этого неприличного диапазона, что вылезем за наперёд заданную погрешность. А в приличном диапазоне, все $k$ хорошие будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальная предельная теорема
Сообщение27.06.2017, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
slu4ayniyProcess в сообщении #1228755 писал(а):
ам же хвосты очень сильно близки к нулю


Зато даже маловероятные хвосты могут быть очень важны. Задавая, скажем, вероятность одновременного обрыва k нитей каната и падения лифта...[

 Профиль  
                  
 
 Re: Локальная предельная теорема
Сообщение28.06.2017, 00:40 


09/03/17
41
Henrylee в сообщении #1229937 писал(а):
Если выбирать функцию $\varphi$ по $n$ и загонять туда все k, то это просто означает, что приближенное значение можно получить для любого $k$. Но теорема сильнее. Она про равномерную сходимость. Ограничение говорит о том, что если не ограничивать диапазон для $k$, или ограничить недостаточно (взять слишком большой, а именно, слишком быстро растущий вместе с ростом $n$) то, какое бы большое $n$ мы не выбрали, мы всегда найдём "достаточно крайнее" $k$ из этого неприличного диапазона, что вылезем за наперёд заданную погрешность. А в приличном диапазоне, все $k$ хорошие будут.


Немного начинаю понимать кажется.
В теореме не указана погрешность расчета в зависимости от выбранной формулы $\varphi$ и выбранного конечного n, для которого мы хотим провести расчет.
Если мы посмотрим на красный график $(n \cdot 0.25)^{2/3}$. То он по сути показывает предел возможной скорости роста диапазона в относительном смысле. При большей или равной скорости роста, равномерной сходимости уже не выйдет (т.к. в формуле будет отсутствовать бесконечно малая при n стремящемся к бесконечности).
Если мы возьмем функцию с достаточной скоростью сходимости, чтобы попасть в диапазон, но с большим коэффициентом, к примеру $1000000 \cdot n^{0.01} (n \cdot 0.25)^{2/3}$, то аппроксимирующая функция из теоремы все равно будет равномерно сходиться к P(n,k), но дольше. А если 1000000 заменить на 1 к примеру, то быстрее. И если $n^{0.01}$ заменить на $n^{0.2}$, то еще быстрее.
То есть в теореме могла бы быть указана и скорость сходимости (диапазон погрешности), но по каким то причинам этого нету. Грубо говоря, если берешь большой n, а k не сильно далеко от $n \cdot p$ то получается примерно точно.

А какие преимущества у равномерной сходимости в данном случае? Ну то есть в мат анализе есть теоремы, что мы можем умножать равн. сход. ряд на ограниченную функцию или число, и складывать между собой и получать в итоге тоже равн. сход. ряд, но как это тут применить?
Пробежался еще раз по доказательству интегральной теоремы Муавра-Лапласа, там факт равномерной сходимости был нужен в доказательстве. В этом и смысл собственно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group