2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение23.06.2017, 02:29 


20/06/17
53
Интересует комплекс наук, изучающих коммуникацию посредством любых сообщений, не только и не столько языковых и знаковых - семиотика, культурная антропология, теория коммуникаций - может забыл что-то еще... Конкретнее я ищу: если где-то намеки на серьезную систему, позволяющую "переводить" разнотипные коммуникации (то что психологи пытаются язык жестов сопоставить с бессознательными сигналами - можно пропустить))

Кто занимался-занят смежными дисциплинами - порекомендуйте авторитетные имена-книги в этих отраслях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение23.06.2017, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
Е. С. Вентцель, "Теория вероятностей" - глава про теорию информации.

После этого (не до) - У. Эко, "Отсутствующая структура". Именно после потому, что Эко касается теории информации в своем сочинении, но пересказывает ее положения настолько коряво, что возникает подозрение, будто он сам ее не понял (ни один человек, разобравшийся в первых параграфах упомянутой главы, не может произнести "энтропия - это состояние"). К тому же, являясь крупным авторитетом-гуманитарием, он демонстрирует трогательное неумение считать.

Тем не менее, в семиотике Эко - мировое имя, и книга его довольно понятно написана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 12:26 


20/06/17
53
Anton_Peplov
Благодарю. С первых же страниц вопрос, надеялась проясниться. Ан нет.

Информация $І$ - абстракция, компоненты обмениваются сведениями (начало указанной вами главы). Передатчик $x$, "имея" $І\in x$, генерирует код, приемник $y$, получая код, тем или иным образом интерпретирует сигнал, абстрагируя его до "информации". Сведения сообщения "становятся" $І\in y$. Так?
На уровне "физических систем" есть только: х, у, канал связи. Если мы имеем две физические системы говорить о передаче информации, по-моему, не вполне корректно - а терминология в указанной книжке такая - но передаются сведения. А то, что именуют "информация", возникает на основе полученного кода. Верно?
Допустим, у нас два носителя разных языков. Англичанин $x$ - араб $y$. Они по скайпу обмениваются фразами о погоде. "передача информации" будет зависеть от их знания языка друг друга, и от точности интерпретации сообщения (известных сведений), а не от погоды за окном?

Это только начало непонятки - если позволите - закончу вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
memeticgirl в сообщении #1229170 писал(а):
Информация $І$ - абстракция, компоненты обмениваются сведениями (начало указанной вами главы). Передатчик $x$, "имея" $І\in x$, генерирует код, приемник $y$, получая код, тем или иным образом интерпретирует сигнал, абстрагируя его до "информации". Сведения сообщения "становятся" $І\in y$. Так?
Не знаю, чего Вы начитались, но это не Елена Сергеевна Вентцель, которую я советовал. Там такой невнятицы не написано. Если это то, с кристально ясным текстом Вентцель сделала Ваша голова, то мне страшно.
memeticgirl в сообщении #1229170 писал(а):
Если мы имеем две физические системы говорить о передаче информации, по-моему, не вполне корректно - а терминология в указанной книжке такая - но передаются сведения. А то, что именуют "информация", возникает на основе полученного кода. Верно?
Первое, чему нужно научиться, приступая к самообразованию - это не иметь собственного мнения там, где Вы не компетентны его иметь. В теории информации нет никакого деления на "информацию" и "сведения". В этой теории информация - это величина, имеющая точное определение и количественное значение, а термина "сведения" вообще нет, это слово используется только в неформальных объяснениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 20:33 
Аватара пользователя


27/02/12
2189

(Оффтоп)

memeticgirl в сообщении #1228637 писал(а):
забыл

memeticgirl в сообщении #1229170 писал(а):
надеялась

Ну, Вы уж разберитесь, кто(что) вы так(ой)(ая)(ое), чтобы не ставить отвечающих в неловкое положение... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 20:44 


20/06/17
53
Anton_Peplov
Поправьте меня, пожалуйста, где я не права. Может быть я не ту книгу (или издание) скачала? Две странички, нужное подчеркнула.
У меня нет предвзятости или мнения по данному вопросу. Стараюсь разобраться. И вы, как сведущий в теме товарищ, можете помочь (а не отфутболивать меня из этого тихого омута с ярлычками типа: "Под ногами путается, дура". Да, путаюсь. Пока не получу обоснованного ответа)

ИзображениеИзображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 20:50 


05/09/16
2100
memeticgirl в сообщении #1228637 писал(а):
Конкретнее я ищу: если где-то намеки на серьезную систему, позволяющую "переводить" разнотипные коммуникации

Я где-то читал, кажись у Кастанеды, что прием внутрь каких-то кактусов помогает "переводить" из одних типов коммуникаций (например слуховых) в другие (например визуальные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 20:59 


20/06/17
53
wrest
При синестезии ощущения будто бы смешиваются и без кактусов. Достаточно популярное явление, если верить "мозговедам". Отсюда, поговаривают, и многие метафоры типа: "шершавый звук", цветные числа пелевенского Степы и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
memeticgirl
Вы, вероятно, впервые держите в руках учебник по высшей математике. Естественно, Вы не знаете, как с ним работать, и поэтому совершаете ошибку, которую я сейчас укажу.

В учебнике математики главное - это определения и теоремы. Именно они содержательны, они несут точную информацию. И именно в них нужно вникать и анализировать. И решать задачи, чтобы убедиться, что правильно поняли.

Тот же текст, в котором Вы сделали свои красные подчеркивания - это разговоры на скамеечке. Это сопроводительный текст "а что мы, собственно, собираемся формализовать?" или "откуда взялась задача, которую мы решаем". Не надо обращать на этот текст большого внимания и тем более не надо пытаться "правильно его понять" и придать употребленным в нем словам единственный точный смысл. Его, в принципе, даже не обязательно читать. Вся точность будет достигнута ниже в теоремах и определениях.

-- 24.06.2017, 21:12 --

(Синестезия)

Синестезия делится на сильную, она же специфическая, она же истинная, и слабую, она же неспецифическая. Слабая синестезия – это способность ассоциировать одни стимулы с другими или стимулы с абстрактными идеями, говорить о «теплой музыке» или «бархатном голосе». Этой способностью обладают практически все, но интересно, что при шизофрении нарушается адекватная расшифровка таких метафор, и выражения типа «кислая физиономия» понимаются буквально. Существуют исследования, показывающие, что она связана с эмоциональной сферой. В работах Л.С. Выготского мы можем найти многочисленные эксперименты, говорящие о синкретичности об-разов у детей раннего и дошкольного возраста, когда они обозначают цветом объекты, не имеющие цвета: явления природы, домашних животных, близких людей. Так, например, если мама «розовая», то отношение к ней в этот момент положительное: розовый цвет приятен, ассоциируется с добрыми чувствами. Это механизм эмоционального уподобления одних объектов другим. Он работает при сопоставлении и нахождении сходства между любыми объектами, почему-то нам важно эмоционально отнестись к объекту, даже если он неодушевлен. Нам легче сопоставлять на этом основании даже цвет с формой. Как показали эксперименты, красный чаще ассоциируется с остро-угольными формами, это интуитивно используется, в частности, при конструировании дорожных знаков.
Истинная синестезия – это когда человек действительно переживает, скажем, ощущение цвета, слыша музыку. Она, безусловно, наследственна и встречается по данным разных авторов, с частотой от 1 человека на 1000 до 1 человека на 100 000. Чаще всего это цветовой слух. Существует гипотеза о том, что истинная синестезия – это сбой в процессе индивидуального развития. Согласно этой гипотезе, младенец воспринимает окружающий мир с помощью недифференцированных чувств, но постепенно, к четырем месяцам, восприятие начинает дифференцироваться, и явление синестезии исчезает. Но вообще существует много разных гипотез, механизмы синестезии пока не ясны.
https://postnauka.ru/faq/50745

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 21:16 


20/06/17
53
Anton_Peplov
Благодарю. Поняла. Еще спрошу, если смогу сформулировать и если позволите (когда осилю теорию групп и теорию вероятности)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
memeticgirl в сообщении #1229304 писал(а):
когда осилю теорию групп
Она-то Вам зачем?:) Не спорю, что интересная штука, но очень далеко от коммуникации. Вы же не думаете, что математический термин "группа" имеет какое-либо отношение к термину "группа" в психологии?:)
memeticgirl в сообщении #1229304 писал(а):
и теорию вероятности
Из теорвера для понимания упомянутой главы про теорию информации достаточно главы 2 и главы 3 в том же учебнике Вентцель. И глав 5 и 8 в той их части, которая про дискретные случайные величины (закон распределения, математическое ожидание, дисперсия, системы случайных величин). Непрерывные случайные величины не нужны, да Вы их и не осилите без матана (там нужно знать и понимать, что такое производная, интеграл и предел). Остальные главы не нужны тоже.
Ну и еще надо уметь работать с дробями и логарифмами в объеме школьного курса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение24.06.2017, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
565
МО
memeticgirl
Гляньте Реньи "Трилогия о математике", третью часть, где про теорию информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммуникация - с чего бы начать блондинке?
Сообщение25.06.2017, 00:51 


20/06/17
53
Ок. Глянула Реньи (мне б попроще чего, типа Дедекинда) - боюсь не прорвусь сквозь цепи художественного оформления.
Теория групп, собственно, после "Что такое числа" Р.Д. - красиво!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group