2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 14:42 


22/06/17
5
КАК ОБЪЕДИНИТЬ ГУМАНИТИРИСТИКУ С ФИЗИКОЙ?

Сознание это отражение объективной реальности (внешнего мира) в форме модели (субъективной реальности). Разум это способность мозга к эффективному отражению объективной реальности в форме субъективной модели (поэтому, чем разумнее мозг, тем адекватнее сознание) и к эффективной деятельности в объективной реальности на основе ее субъективной модели. Модель реальности не тождественна объективной реальности и является её ментальной конструкцией, в основе которой лежит способность мозга отражать сущность вещей и явлений, т.е. их место и роль в более широком контексте объективной реальности. Смысл вещи оправдывает ее существование, так как определяет ее пользу в некой целостности, в пределе – во Вселенной, и делает ее необходимой в системе “вещь (часть) – система (целое)”. В основе конструирования модели лежат врожденные способности мозга к познанию пространства, времени и отношений.
Для практических целей сознание можно определить как процесс обработки мозгом значимой информации, и этот процесс материален, так как сознание зависит от биохимии организма, например, от уровня тестостерона в крови, и со смертью мозга исчезает. Значимой является информация, способная изменить состояние системы (организма); сознание обрабатывает только ту информацию, которая имеет смысл (может быть полезной или вредной) для выживания организма.
Субъективная модель формируется иерархически на основе Байесовского алгоритма. Байесовский алгоритм (формула Байеса) – определение вероятности какого-либо события при условии, что произошло другое статистически взаимосвязанное с ним событие.
Формула Байеса:

P(A|B) = P(B|A) P(A) / P(B)
где
P(A) – априорная вероятность гипотезы А;
P(A|B) – вероятность гипотезы А при наступлении события B (апостериорная вероятность);
P(B|A) – вероятность наступления события B при истинности гипотезы А;
P(B) – полная вероятность наступления события B.

Формула Байеса позволяет “переставить причину и следствие” - по известному факту события вычислить вероятность того, что оно было вызвано данной причиной. Рассмотрим два примера.
Пример № 1. Событие А – Вселенная гибнет, событие В – в нее приходит (в ней появляется) Спаситель. Заметим, что вероятность P(B|A) того, что Спаситель придет, если Вселенная гибнет, равняется единице. Тем самым, вероятность P(A) того, что Вселенная гибнет, равна произведению вероятности P(B) того, что Спаситель придет, на вероятность P(A|B) того, что причиной события B стала именно гибель Вселенной (событие А), а не, к примеру, игра нашего ума.
Пример № 2. Событие А – во Вселенной появляется всемогущая Воля, событие В – Вселенная гибнет. Заметим, что вероятность P(B|A) того, что Вселенная гибнет, если в ней появляется всемогущая Воля, равняется единице. Тем самым, вероятность P(A) того, что всемогущая Воля появляется, равна произведению вероятности P(B) того, что Вселенная гибнет, на вероятность P(A|B) того, что причиной события B стало именно появление всемогущей Воли (событие А), а не та же игра нашего ума.
Эти два примера отражают сущность двух гипотез. Первая из них (пример № 1), говорит, что Спаситель (или всемогущая Воля) появляется вследствие нужды в нем. Вторая гипотеза (пример № 2) утверждает, что всемогущая Воля (Спаситель) появляется без всякой нужды в ней, закономерно, вследствие физического развития Вселенной. С т.з. религии верна первая гипотеза, с т.з. физики - вторая. Религиозная гипотеза основана на желании человека вечной и счастливой жизни. Физическая гипотеза основана на том факте, что рост сложности прогрессирующих структур осуществляется за счет увеличения энтропии (и, соответственно, деградации) остальной Вселенной, являющейся поставщиком полезной энергии для прогрессирующих структур, отделяющих себя от своего окружения. Парадокс заключается в том, что оставаясь на позиции современной рациональности, мы не знаем, какая гипотеза истинна.
Для описания состояния нашего Мира можно применить принцип дополнительности, впервые сформулированный Н. Бором для полного описания квантовомеханических явлений. Например, дополнительными в квантовой механике являются пространственно-временная и энергетически-импульсная картина. Согласно принципу дополнительности, для описания явлений необходимо применять два взаимоисключающих (дополнительных) набора классических понятий, совокупность которых дает исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных. Вопрос: как объединить эти две противоположные гипотезы? Какая теория может стать объединяющей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Kosmist в сообщении #1228356 писал(а):
Заметим, что вероятность P(B|A) того, что Спаситель придет, если Вселенная гибнет, равняется единице.

Откуда вам это известно? :roll:
Kosmist в сообщении #1228356 писал(а):
вероятность P(B|A) того, что Вселенная гибнет, если в ней появляется всемогущая Воля, равняется единице.

Тоже не факт. Кстати, дайте определение "всемогущей Воли".
Kosmist в сообщении #1228356 писал(а):
С т.з. религии верна первая гипотеза, с т.з. физики - вторая.

Это, скорее, с т.з. ваших личных представлений о физике.

-- 22.06.2017, 14:56 --

И, кстати, ещё один вопрос:
Kosmist в сообщении #1228356 писал(а):
КАК ОБЪЕДИНИТЬ ГУМАНИТИРИСТИКУ С ФИЗИКОЙ?

А на фига? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 14:58 
Аватара пользователя


27/02/12
3713
Kosmist в сообщении #1228356 писал(а):
в нее приходит (в ней появляется) Спаситель

Лучше бы спасатель (с маленькой буквы). На него надежды больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 15:13 


22/06/17
5
Mihr в сообщении #1228360 писал(а):
Kosmist в сообщении #1228356 писал(а):
Заметим, что вероятность P(B|A) того, что Спаситель придет, если Вселенная гибнет, равняется единице.

Откуда вам это известно? :roll:

Это как раз известно в гуманитаристике. Вопрос в том и состоит, как совместить смыслы с физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Kosmist в сообщении #1228373 писал(а):
Вопрос в том и состоит, как совместить смыслы с физикой.

То есть, до этого дня физика существовала отдельно от "смыслов"? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 15:44 


22/06/17
5
Mihr в сообщении #1228378 писал(а):
Kosmist в сообщении #1228373 писал(а):
Вопрос в том и состоит, как совместить смыслы с физикой.

То есть, до этого дня физика существовала отдельно от "смыслов"? :wink:


Понятно, что смыслы образуются у живых систем - то, что способствует их выживанию, имеет положительный смысл, а что нет - отрицательный (и понятно, что живые системы можно свести к физическим, например, самоорганизующаяся саморазмножающаяся диссипативная система это удачная модель живой системы для описания образования смыслов). Г. Хакен показал как происходит самозарождение смыслов. Но вопрос не в этом.

Василий Налимов высказал гипотезу о наличии семантического поля. Казютинский провёл аналогию между ним и фундаментальными постоянными, в чем есть логика, ведь жизнь является следствием развития начальных условий и т.д. Так вот, вопрос в том, какая теория на фундаментальном уровне описывает начальные условия вселенной, включающей в себя смыслы? Возможна ли такая теория? Пока мы видим, что вселенная это динамическая система и у неё есть конец. Но человек, ее часть и результат развития, с этим не согласен. В чем смысл его несогласия? И почему он не согласен, если вселенная это динамическая система? В чем смысл этого противоречия? И тэ дэ.

На уровне математического описания Налимов придал смыслам веса. Но с онтологической т.з. это ничего не объясняет. Гипотеза Налимова объясняет только механизм образования смыслов, но не показывает его связь с физикой, со структурой реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как соединить гуманитаристику и физику?
Сообщение22.06.2017, 16:00 


05/09/16
11519
Kosmist в сообщении #1228387 писал(а):
Так вот, вопрос в том, какая теория на фундаментальном уровне описывает начальные условия вселенной, включающей в себя смыслы?

Кажись, такая теория существует и начинается так: "В начале было Слово".

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.06.2017, 16:11 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: тема ближе все-таки к физике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group