2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ну как это? Сойдёмся. Зачем Ньютон ИСО выдумал? Именно чтобы проще задачи решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
12921
Москва
Metford, посмотрите вот эти книги: "Ишлинский А. Ю. Механика относительного движения и силы инерции. — М.: Наука, 1981. — 191 с.", "Ишлинский А. Ю. Классическая механика и силы инерции. — М.: Наука, 1987. — 320 с."
Я механикой не интересуюсь, но помню отзывы сокурсников с потока механиков, они говорили, что взгляды академика Ишлинского на силы инерции весьма интересны!

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1657
Москва
Munin в сообщении #1228552 писал(а):
Зачем Ньютон ИСО выдумал?

На авторитет ссылаетесь? :-)
В действительности, спорить о том, что "лучше": ИСО или НИСО - это всё равно что спорить о том, что "проще" - сложение или вычитание. В одном случае ускорения учитываются кинематически, в другом - динамически. Две формулировки одного и того же. Как всегда в таких случаях, что удобнее - тем и пользоваться. A priori ни тот, ни другой метод не лучше.

Brukvalub
Спасибо! Обязательно посмотрю детально. При беглом взгляде внушает.

Удачный день: сразу три новые для себя книги узнал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение22.06.2017, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Metford в сообщении #1228568 писал(а):
На авторитет ссылаетесь? :-)

Нет, на практический опыт поколений механиков.

Ну вот вам общая картина. Есть физическая система. Примерно половина её - крутится и вихляет. Остальная половина - движется инерциально. В какой СО удобней её решать? Может, в ИСО, может, в НеИСО. Однако в НеИСО лезут всякие лишние силы и заморочки. Так что скорее будет проще в ИСО.

А теперь более гадостный общий случай. Физическая система состоит из нескольких подсистем. Каждая из них крутится и вихляет по-своему. Так что, если сводить её к "единому знаменателю", ИСО скорее всего выгоднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 02:39 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
Munin
Это вы уже к инженерным задачам переходите, коих у школьников нет по определению.

Если же есть простая система, поведение которой известно в ИСО, а потом над ней совершили какие-то внешние воздействия, достаточно примитивного свойства, то тут надо посмотреть. По моему опыту тут все раздвояется.
Вот вам пример. На гладкой поверхности у нас лежат две массы $m_1$ и $m_2$, скрепленные пружиной жесткости $k$, и в начальный момент в нерастянутом состоянии длины$l$. В начальный нулевой момент правую массу начинают тянуть вправо с постоянной силой $F$. Написать уравнение движения обеих масс.
В случае без трения такая задача явно решается проще в НИСО, связанной с центром масс.
А если присутствует трение, то задачка "резко усложняется". И ее имеет смысл решать уже в ИСО.
Ну то есть я не опровергаю ваш тезис, а скорее дополняю примером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):
Это вы уже к инженерным задачам переходите

И в мыслях не было.

fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):
коих у школьников нет по определению.

Вы почему-то везде, куда ни приходите, думаете про школьников. А здесь про них не говорилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 13:37 


27/08/16
2215
Течение воды через вращаещееся колесо турбины проще рассматривать в НИСО. А в ИСО течение нестационарно.
Школьный пример - форма поверхности воды во вращающемся стакане.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
realeugene в сообщении #1228781 писал(а):
Течение воды через вращаещееся колесо турбины проще рассматривать в НИСО. А в ИСО течение нестационарно.

Оно и в НеИСО нестационарно.

realeugene в сообщении #1228781 писал(а):
Школьный пример - форма поверхности воды во вращающемся стакане.

Это "школьный пример" нерешённой задачи физики. См. ФЛФ-7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 15:38 


27/08/16
2215
Munin в сообщении #1228835 писал(а):
Оно и в НеИСО нестационарно.
Во вращающейся системе отсчёта, в которой колесо с лопатками неподвижно, оно внутри колеса стационарно.

-- 23.06.2017, 15:38 --

Munin в сообщении #1228835 писал(а):
См. ФЛФ-7.

Чего-то я уже не помню. На какую страницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
realeugene в сообщении #1228853 писал(а):
Во вращающейся системе отсчёта, в которой колесо с лопатками неподвижно, оно внутри колеса стационарно.

Да вы бредите.

realeugene в сообщении #1228853 писал(а):
Чего-то я уже не помню. На какую страницу?

Сначала продемонстрируйте, что сами поискали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 16:12 


27/08/16
2215
Munin в сообщении #1228868 писал(а):
Сначала продемонстрируйте, что сами поискали.

И не собирался. Это вы дали ссылку в небо. Дадите точную ссылку - посмотрю, конечно.

-- 23.06.2017, 16:12 --

Munin в сообщении #1228868 писал(а):
Да вы бредите.

А вы - хамите.
И чего-то мне начинает казаться, что вы в этой теме не разбираетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1657
Москва
Munin в сообщении #1228578 писал(а):
Физическая система состоит из нескольких подсистем. Каждая из них крутится и вихляет по-своему. Так что, если сводить её к "единому знаменателю", ИСО скорее всего выгоднее.

Боюсь, что это как раз тот самый случай "инженерной задачи". Впрочем механика не в вакууме существует и не ради себя самой. А ИСО как "общий знаменатель" своего рода здесь, наверное, будет удобнее, да.
Что ж, тогда ограничу своё утверждение (об удобстве, но не о равноправии методов) учебными задачами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 19:45 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
Munin в сообщении #1228726 писал(а):
fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):
Это вы уже к инженерным задачам переходите

И в мыслях не было.


А мне сразу вдруг вспомнилось, как решили наши инженеры спроектировать свою карусельную установку для импортной вакуумонй установки плазменного напыления.
Там как-раз все длжно был вертеться и крутиться.
И мне, совсем не инженеру по образованию, приходилось на пальцам им объяснять, почему ихняя карусель развалится.

fred1996 в сообщении #1228640 писал(а):
коих у школьников нет по определению.

Munin писал(а):
Вы почему-то везде, куда ни приходите, думаете про школьников. А здесь про них не говорилось.


А я всегда о них думаю.
Некоторые сюда приходят просто бла-бла, или потешить самолюбие, я еще и для пользы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Metford в сообщении #1228948 писал(а):
Боюсь, что это как раз тот самый случай "инженерной задачи".

Да ладно? Возьмите гравитационную задачу 2-3 тел.

И не поддавайтесь внушению со стороны глупых выкриков.

fred1996 в сообщении #1228953 писал(а):
А я всегда о них думаю.

Есть один анекдот, сводящийся ровно к этой фразе... Вот вы мне его остро напомнили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы инерции
Сообщение23.06.2017, 21:58 


27/08/16
2215

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1229007 писал(а):
Есть один анекдот, сводящийся ровно к этой фразе... Вот вы мне его остро напомнили.

Вы знаете, мне кажется, что это была авторская аллюзия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group