2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 03:41 


08/12/15
27
Читаю учебник химии за 8 класс и там написано: "Электроны в атоме различаются своей энергией. Как показывают опыты, одни из них притягиваются к ядру сильнее, другие - слабее."

Решил в и-нете поискать, что это за опыты такие, которые показывают что электроны и энергией обладают разной и притягиваются по разному и не нашёл, может кто подскажет, что конкретно за опыты надо искать?

учебник габриеляна за 8 класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 03:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1148
Effectx01 в сообщении #1227788 писал(а):
что конкретно за опыты надо искать?

Ну хотя бы фотоэлектронная спектроскопия, Оже-спектроскопия и рентгенфлуоресцентный анализ. В них это видно, фактически, напрямую. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 04:25 


08/12/15
27
madschumacher, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2246
Effectx01 в сообщении #1227788 писал(а):
учебник габриеляна за 8 класс.
Пользуясь случаем, скажу, что этому учебнику не во всём можно доверять.
Особенно изложенному там представлению о мистическом стремлении атомов иметь ровно восемь электронов на внешней электронной оболочке, вместо нормального метода валентных связей.
При том что такое представление легко опровергается даже материалом из этого же учебника, но границы применимости никак не комментируются.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Mikhail_K в сообщении #1227830 писал(а):
Особенно изложенному там представлению о мистическом стремлении атомов иметь ровно восемь электронов на внешней электронной оболочке, вместо нормального метода валентных связей.
При том что такое представление легко опровергается даже материалом из этого же учебника, но границы применимости никак не комментируются.

А где прочитать получше?

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2246
Munin в сообщении #1227924 писал(а):
А где прочитать получше?
Я немного учебников химии знаю. Именно учебник Габриеляна неприятно запомнился этим моментом.
Когда я был школьником, для меня настоящим подарком стала книжка
Ахметов. Общая и неорганическая химия
Но это вузовский учебник, а не школьный, хотя, наверное, для школьника большая часть там будет понятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Хорошо, а своими словами для школьников вкратце пересказать можете?

В чём состоит "нормальный метод валентных связей"?

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 17:43 


08/12/15
27
Mikhail_K в сообщении #1227830 писал(а):
Пользуясь случаем, скажу, что этому учебнику не во всём можно доверять.
Особенно изложенному там представлению о мистическом стремлении атомов иметь ровно восемь электронов на внешней электронной оболочке, вместо нормального метода валентных связей.


Да я вообще немного офигел, когда до этого места дочитал, и это ведь только начало учебника. :) Некоторые советуют вместо учебников Габриеляна учебники Рудзитиса. Думаю вот может их вместо него почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Открыл
Рудзитис, Фельдман. Химия 8. Неорганическая химия. (3-е изд. 1993)
И где там строение атомов вообще???

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 19:28 


08/12/15
27
Munin в сообщении #1227986 писал(а):
Открыл
Рудзитис, Фельдман. Химия 8. Неорганическая химия. (3-е изд. 1993)
И где там строение атомов вообще???


Я скачал старое (1985 г.) и новое издание (2011 г.). И в старом и в новом издании, если смотреть в оглавлении, то строение атома описывается в 6 главе. Думаю что в издании 1993 года тоже там.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
А, точно, есть. Не ожидал, что материал будет задом наперёд :-)

-- 21.06.2017 19:49:24 --

Да, там нормальное изложение. Надо только найти, есть ли там какой-нибудь аналог "правила восьми"...

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 20:00 


08/12/15
27
Munin в сообщении #1228005 писал(а):
А, точно, есть. Не ожидал, что материал будет задом наперёд :-)
Да, там нормальное изложение. Надо только найти, есть ли там какой-нибудь аналог "правила восьми"...


Я ночью, когда искал, по какому учебнику лучше изучать химию, наткнулся на это. Там преподаватель химии описывала, чем учебники Рудзитиса, лучше учебников Габриеляна. Поэтому и решил, может с него начать лучше изучение, так как учебник за 8 класс Габриеляна мне не очень понравился в плане подачи материала.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63711
Увы, и в Рудзитисе есть враньё.
    Стр. 115
    Цитата:
    Пребывание электрона на определенном расстоянии от ядра условно изображают точками. Там, где электрон пребывает чаще, расположение точек более плотное, где реже — менее плотное. Электрон при движении, например в атоме водорода, образует как бы облако шаровой формы, плотность которого наибольшая на расстоянии $0{,}53\cdot10^{-10}\text{ м}$ от ядра (рис. 56). Электроны, которые при движении образуют облако шаровой формы, принято называть $s$-электронами.
Выделенное утверждение - неверно. Плотность $1s$-орбитали максимальна ровно в центре.

-- 21.06.2017 22:21:54 --

А в издании 2011 года в схеме 19 (глава VII § 40, стр. 121), интересно, до сих пор не исправили опечатку? :-) Во всех трёх верхних квадратиках написано "Начало периода", хотя по смыслу должно быть "середина" и "конец"...

-- 21.06.2017 22:28:37 --

Mikhail_K в сообщении #1227830 писал(а):
Особенно изложенному там представлению о мистическом стремлении атомов иметь ровно восемь электронов на внешней электронной оболочке, вместо нормального метода валентных связей.

Ну, в Рудзитисе то же самое. И боюсь, во всех учебниках школьной химии.
    Цитата:
    Наиболее сильными металлическими свойствами обладают те элементы, атомы которых легко отдают электроны.
    Наоборот, неметаллические свойства особенно выражены у тех элементов, атомы которых энергично присоединяют электроны.
    ...
    Свойство атомов данного элемента оттягивать на себя электроны от атомов других элементов в соединениях называют электроотрицательностью.
    <...>
    Как правило, при образовании химического соединения атомы проявляют тенденцию к приобретению устойчивой конфигурации внешнего электронного слоя (из двух или восьми электронов) как в атомах инертных газов.
Сплошная мистика, никакой физики :-(

-- 21.06.2017 23:10:27 --

Mikhail_K в сообщении #1227927 писал(а):
Когда я был школьником, для меня настоящим подарком стала книжка
Ахметов. Общая и неорганическая химия
Но это вузовский учебник, а не школьный, хотя, наверное, для школьника большая часть там будет понятна.

Открыл Ахметова. Сразу неприятный момент на странице 21, рис. 5: при возведении в квадрат линейной (около нуля) функции, получается не парабола, а что-то типа графика модуля. Рис. 8 вообще не могу прокомментировать иначе как "художник был пьян". Опечатки в тексте (то правильное выражение $(4\pi r^2 dr)\psi^2,$ то рядом $4\pi r^2 dr$).

Ну и никакого там "нормального метода валентных связей" нет, сразу начинается метод молекулярных орбиталей.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 23:20 


08/12/15
27
Munin в сообщении #1228066 писал(а):
Увы, и в Рудзитисе есть враньё.
    Стр. 115
    Цитата:
    Пребывание электрона на определенном расстоянии от ядра условно изображают точками. Там, где электрон пребывает чаще, расположение точек более плотное, где реже — менее плотное. Электрон при движении, например в атоме водорода, образует как бы облако шаровой формы, плотность которого наибольшая на расстоянии $0{,}53\cdot10^{-10}\text{ м}$ от ядра (рис. 56). Электроны, которые при движении образуют облако шаровой формы, принято называть $s$-электронами.
Выделенное утверждение - неверно. Плотность $1s$-орбитали максимальна ровно в центре.


В издании 1985 года наибольшая плотность, как Вы и говорите показана именно ровно в центре.

Munin в сообщении #1228066 писал(а):
А в издании 2011 года в схеме 19 (глава VII § 40, стр. 121), интересно, до сих пор не исправили опечатку? :-) Во всех трёх верхних квадратиках написано "Начало периода", хотя по смыслу должно быть "середина" и "конец"...


Как ни странно но в издании 1985 года: именно начало, середина и конец :)

Munin, благодаря вашему изданию, для себя решил что лучше почитаю издание 1985 года, а не более новые, так как в новых, редакторы зачем-то искажают данные не слабо. Видимо правду говорят, что сейчас идёт постепенное оболванивание населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: подскажите по электронной оболочке атома 8 класс
Сообщение21.06.2017, 23:52 
Заслуженный участник


06/07/11
3638

(Оффтоп)

Effectx01 в сообщении #1228110 писал(а):
так как в новых, редакторы зачем-то искажают данные не слабо. Видимо правду говорят, что сейчас идёт постепенное оболванивание населения.
Бритва Хэнлона просила передать, что в 1985-м году не существовало того софта, на котором сейчас готовятся к печати книги. Поэтому при подготовке нового издания, скорее всего, было проделано много ручной работы по сканированию/набору текста. А что касается качества этой работы, то там, где госзаказ, с ним очень часто проблемы. Что есть, то есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group