2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:20 


17/09/16
11
Здравствуйте, в учебнике алгебры 10-11 Мордковича наткнулся на тему исследовательского проекта, в которой поставлена задача доказать, что корень n-ой степени из натурального числа есть число либо натуральное, либо иррациональное.
Вопрос почему $\sqrt[n]{a}$ может быть натуральным числом- несложен, а вот почему это не может быть рациональным числом- интересно. Далее преставляю немного своих рассуждений.

Предположим это равенство верно
$\sqrt[n]{a}=\frac{m}{t}$, где a-натуральное число, а m/t-несократимая дробь
Но $a=p_1p_2...p_{k-1}p_k$, где $p_k$-простые числа
$\Rightarrow$ $\sqrt[n]{a}=\sqrt[n]{p_1}\sqrt[n]{p_2}...\sqrt[n]{p_k}=\frac{m}{t}$, тогда нам нужно доказать, что корень n-ой степени из простого числа есть число иррациональное, т.к. при умножении иррационального числа на любое другое- получится иррациональное, что противоречит первому равенству, значит мы докажем, что первое равенство невозможно(нам это и нужно), если не принимать во внимание случай, когда $a$ состоит из простых чисел, количество которых кратно n.
На этом я остановился, у меня не получается доказать, что $\sqrt[n]{p_k}$$\notin$Q$
Гугление не дало результата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Факторизация здесь не требуется. Всё проще. Возведите обе части равенства $\sqrt[n]{a}=\frac{m}{t}$ в $n$-ю степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Возьмём несократимую дробь $m/t \not \in \mathbb N$. Возведём её в степень $n$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:40 


17/09/16
11
Mihr в сообщении #1227437 писал(а):
Факторизация здесь не требуется. Всё проще. Возведите обе части равенства $\sqrt[n]{a}=\frac{m}{t}$ в $n$-ю степень.

Я пытался рассуждать как при доказательстве иррациональности корня из 2. Возможно я туплю, но в общем случае у меня не получается доказать таким методом, зато буквально через 5 минут после публикации смог доказать иррациональность корня n-ой степени из простого числа.
пусть $\sqrt[n]{p}=\frac{s}{z}$, где p-простое. Очевидно, что s не делится нацело на z, значит $\frac{s}{z}$ не целое число, а значит $\frac{s^n}{z^n}$-не целое, а значит не может равняться любому простому числу

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
vlad7576
А где Вы в этом доказательстве использовали, что $p$ - простое?

"...не целое, а значит не может равняться любому (какому?) числу"

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
vlad7576 в сообщении #1227434 писал(а):
при умножении иррационального числа на любое другое- получится иррациональное
Это неверно.

vlad7576 в сообщении #1227443 писал(а):
Я пытался рассуждать как при доказательстве иррациональности корня из 2.
:shock: Когда я учился в школе, доказательство иррациональности $\sqrt{2}$ мы изучали. Но такого
vlad7576 в сообщении #1227443 писал(а):
s не делится нацело на z, значит $\frac{s}{z}$ не целое число, а значит $\frac{s^n}{z^n}$-не целое
у нас ни в коем случае не было. Было аккуратное доказательство от противного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:53 


17/09/16
11
Someone в сообщении #1227449 писал(а):
vlad7576 в сообщении #1227434 писал(а):
при умножении иррационального числа на любое другое- получится иррациональное

да, прошу прощения, при умножении иррационального числа на любое рациональное. Вроде теперь верное утверждение.

Я все же не понимаю как мне может помочь доказательство подобное доказательству, что корень из двух иррационален. Ведь там было так
$k\sqrt{2}$=m, что не может быть, т.к. m-целое.
А у меня получается $k\sqrt[n]{a}=m$, мне это что-то дает? Ведь я не знаю какое число $\sqrt[n]{a}$.

-- 20.06.2017, 13:56 --

EUgeneUS
Да вы правы. Надо было так:"....а значит не может равняться любому целому числу, а значит и любому простому"

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
vlad7576 в сообщении #1227452 писал(а):
да, прошу прощения, при умножении иррационального числа на любое рациональное. Вроде теперь верное утверждение.
Особенно на ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
vlad7576 в сообщении #1227452 писал(а):
Ведь там было так
$k\sqrt{2}$=m, что не может быть, т.к. m-целое.
Да не бывает такого "доказательства". Потому что утверждения "$\sqrt{2}$ иррационально" и "$k\sqrt2$ не целое при любом целом $k\neq 0$" — это одно и то же. Нельзя доказывать утверждение, просто переформулировав его по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
vlad7576 в сообщении #1227452 писал(а):
А у меня получается $k\sqrt[n]{a}=m$, мне это что-то дает?

Возведите это неравенство в $n$-ю степень. (Вообще-то, лучше было, конечно, не менять на ходу обозначения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 14:10 


17/09/16
11
Someone
Спасибо, я понял свою глупость и невнимательность. К тому же понял, что забыл доказательство иррациональости корня из 2

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group