2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1230168 писал(а):
Прямой — нет, а про отсутствие кривых не писал.

Не знаю, что вы называете "прямой зависимостью", обычно под ней понимают функциональную.

ElectricDrive в сообщении #1230168 писал(а):
Более того, меня как раз и интересует, как время нахождения в состоянии гигантов и субгигантов соотносится с массой.

Дык если вы читаете
    ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
    Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика.
то там эта связь и есть (или ссылки).

ElectricDrive в сообщении #1230168 писал(а):
Какое значение примет функция зависимости времени нахождения в состоянии гиганта от начальной массы звезды (при условии одинакового начального состава) при массах примерно $<0{,}5 M_\odot$?

Эта функция на таких массах просто не определена. "Не существует" и "ноль" - вещи разные. Этому должны были на первом курсе научить. Например, функция $y(x)=\tfrac{1}{x}$ в точке $x=0$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 17:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Значение не существует, функция не определена. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 19:48 


14/08/16
72
Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Дык если вы читаете
    ElectricDrive в сообщении #1230106 писал(а):
    Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика.
то там эта связь и есть (или ссылки).
До ссылок мне далеко. Нашёл лишь в книге значение более 200 млн.лет для Солнца и очень странный график для звезды $5 M_\odot$. Странный он потому, что на нём у красного гиганта светимость лишь в $10^{0{,}3} \approx 2$ раза больше, чем в состоянии горения водорода.

(прямая зависимость)

Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Не знаю, что вы называете "прямой зависимостью", обычно под ней понимают функциональную.
На мой взгляд, если есть "прямая зависимость", то должна быть и "непрямая зависимость". Если "прямая зависимость" — это "функциональная зависимость", то "непрямая зависимость" — это "нефункциональная зависимость", то есть не понятно что. Но если под прямой подразумевать прямо пропорциональную или в виде прямой линии (интернет с этим почти согласен, а про функциональность на первых страницах нет), то и словосочетание "непрямая зависимость" обретает смысл непрямолинейной.

(обозначение логарифма)

А ещё на том графике и в других местах встречается обозначение логарифма $\log$ без основания. Только профессионально занимающийся данным вопросом способен сразу догадаться, что он десятичный. Но будет ли он читать книги, а не статьи?
Общепринятым обозначением является $\lg$ и
Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Этому должны были на первом курсе научить.
При этом программисты записью $\log$ часто обозначают натуральный.
Munin в сообщении #1230196 писал(а):
Эта функция на таких массах просто не определена. "Не существует" и "ноль" - вещи разные. Этому должны были на первом курсе научить. Например, функция $y(x)=\tfrac{1}{x}$ в точке $x=0$ не существует.
Почему-то не сомневался, что будет гипербола... Но она не объясняет, почему функция времени не существует, а не ноль, ниже граничной массы.
arseniiv в сообщении #1230200 писал(а):
Значение не существует, функция не определена. :-)
Не существование значений времени ниже границы настолько просто, что объяснить очень сложно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 20:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это был чисто языковой комментарий по поводу «функция не существует», к самой теме не относящийся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему почти не видно красных гигантов околосолнечной массы?
Сообщение28.06.2017, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
Но если под прямой подразумевать прямо пропорциональную или в виде прямой линии

Первое называется "прямая пропорциональность", а не "прямая зависимость".
Второе - "линейная зависимость", а не "прямая зависимость".
Я был лучшего мнения о вашем образовании.

ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
интернет с этим почти согласен

Простите, это совсем уже невежественный аргумент. Образованный человек знает, что правильно - это не "как в интернете", а:
1) как в учебниках и справочниках;
2) как в энциклопедиях.
(есть ещё пункт "как в оригинальных и обзорных публикациях", но вряд ли он вам доступен).

ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
Но она не объясняет, почему функция времени не существует

Это объясняют Засов и Постнов.

-- 28.06.2017 22:10:16 --

ElectricDrive в сообщении #1230255 писал(а):
Только профессионально занимающийся данным вопросом способен сразу догадаться, что он десятичный. ...Общепринятым обозначением является $\lg$

Вообще-то по-русски $\lg,$ а по-английски $\log.$ Этому должны научить в вузе на уроках английского языка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group