2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Моделирование исторических процессов
Сообщение10.06.2017, 09:05 
Аватара пользователя


10/12/11
1361
Москва
Часто в спорах встречаю, что "если бы этот человек ( историческая личность)
поступил бы по-другому, ничего бы не было б и все было бы хорошо".
Аргумент заслуживает осуждения, поскольку не бывает сослагательного наклонения в истории.

Однако всегда интересно, а что было бы , если бы 6 июля 1918 власть захватили не большевики , а эсеры?
Или , могли мы совершить перестройку без развала государства, если бы в 1985 к власти пришли более адекватные
люди?

Было бы интересно, есть научное прогнозирование и моделирование исторических процессов?

Могу сказать, что писатели часто прибегают к таким формам. Например:

1. "Эпоха мертворожденных " - Бобров , 2007.
2. "Китаист" - Елена Чижова , 2017 (это как если бы Гитлер дошел до Урала и разделил СССР надвое)
3. "Остров Крым". - Аксенов.

Наверное еще кто-то может привести примеры таких прогнозов, утопий..

Но писатели - гуманитарии, они мыслят интуитивно, хотя угадывание иногда потрясающее ( как с Бобровым).

Известны случаи, когда математики пытались моделировать ( один или даже два), но получалась лженаука.
Есть ли подобие научного подхода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение10.06.2017, 14:45 


20/08/14
2966
Россия, Москва
Мне кажется тут всё ещё есть принципиальная проблема, в математическом моделировании: мы не имеем адекватных моделей поведения групп людей, даже в простейших ситуациях. Только в последние пару десятилетий появляются какие-то первые результаты, но они настолько примитивны, что ни о каком прогнозировании истории речи не идёт даже в обозримой перспективе.
Под примерами я понимаю следующие (о чём читал мельком в новостях): моделирование поведения толпы в супермаркете при пожаре или ином проишествии (давка у выходов и всё такое); автомобильные пробки в мегаполисах (горячая тема, но практических результатов мало); хм, из точных результатов больше и не вспоминается. Во всех этих исследованиях модель человека сильно упрощена, чуть ли не до пары инстинктов (немного утрирую), и даже в таком упрощённом виде толпа с одной стороны демонстрирует большое разнообразие реакций, а с другой стороны сильную чувствительность к исходным данным модели (запомнилось: незначительная перепланировка подходов к выходам из супермаркета на порядок снижает давку у них). Добавление мотиваций (инстинктов, желаний) и внешних факторов на порядки усложнит как сами модели, так и разнообразие реакций.
Да чего говорить про альтернативную историю, даже с появлением и ростом сект вроде бы нифига не разобрались математически. Слишком много факторов и слишком сложно. А ведь вопрос сугубо практический и насущный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение10.06.2017, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63863
Есть Турчин.
А больше, вроде, практически никого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение11.06.2017, 02:19 
Заслуженный участник


15/05/05
3347
USA
Добавлю:
- Гусейнова А. С., Павловский Ю. Н., Устинов В. А. -- Опыт имитационного моделирования исторического процесса. -- М.: «Наука», 1984.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение12.06.2017, 15:01 
Аватара пользователя


10/12/11
1361
Москва
Спасибо всем за ответ.
Yuri Gendelman в сообщении #1224176 писал(а):
Добавлю:
- Гусейнова А. С., Павловский Ю. Н., Устинов В. А. -- Опыт имитационного моделирования исторического процесса. -- М.: «Наука», 1984.

Я пока не читал, но книга написана в советское время. Тогда царила определенная идеология, а компьютерное моделирование было весьма условно, если вспомнить те ЭВМ. Я помню мы изучали диалектический материализм в институте и истмат. Первая дисциплина меня вполне устраивала, со второй были определенные проблемы, поскольку исторический материализм был весьма заидеологизирован. Хотя само разделение анализа исторических событий на объективные причины и субъективные и сегодня помогает. Что сегодня изучают студенты и есть ли такое понятие как диамат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение12.06.2017, 23:04 
Заслуженный участник


15/05/05
3347
USA
schekn в сообщении #1224627 писал(а):
Я пока не читал, но книга написана в советское время. Тогда царила определенная идеология, ...
:lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение12.06.2017, 23:40 


02/11/11
1111
schekn в сообщении #1224627 писал(а):
есть ли такое понятие как диамат

В пургатории можно найти сведения. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение13.06.2017, 10:30 
Аватара пользователя


10/12/11
1361
Москва
Я очень подозреваю,что диалектический материализм марксисты придумали не сами с нуля, а взяли лучшее у философов: Гегеля, английских утопистов , экономику у Маркса... Не думаю, что Гегеля надо отправлять в пургаторий. Хотя есть горячие головы, которые все , что им не нравится, объявляют лженаукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение13.06.2017, 18:50 


02/11/11
1111
schekn в сообщении #1224915 писал(а):
Не думаю, что Гегеля надо отправлять в пургаторий.

Где-то здесь я уже видел тему про Гегеля, и как бы не в пургатории. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение14.06.2017, 00:23 
Заслуженный участник


05/08/14
1035
schekn в сообщении #1224915 писал(а):
Я очень подозреваю,что диалектический материализм марксисты придумали не сами с нуля, а взяли лучшее у философов: Гегеля, английских утопистов , экономику у Маркса...

Утописты были французские, а экономику взяли у английских. В экономике Маркс - бесконечно малая, взять у него нечего, весь его вклад в эту науку состоит в том, что вольно перевел на немецкий А. Смита и Д. Рикардо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение14.06.2017, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7070
Hogtown
dsge в сообщении #1225214 писал(а):
schekn в сообщении #1224915 писал(а):
Я очень подозреваю,что диалектический материализм марксисты придумали не сами с нуля, а взяли лучшее у философов: Гегеля, английских утопистов , экономику у Маркса...

Утописты были французские, а экономику взяли у английских. В экономике Маркс - бесконечно малая, взять у него нечего, весь его вклад в эту науку состоит в том, что вольно перевел на немецкий А. Смита и Д. Рикардо.

А какое отношение экономика и утописты имеют к диалектическому материализму? По моему это истерический материализм. И это ВИЛ писал в статье «Три источника, и три составные части марксизма» (который состоял из диамата, истмата, и научного социализма. Эх в универе и аспирантуре я "Запятым по пятам, а не дуриком, Изучал «Капитал» с «Анти-Дюрингом»", в общем и понял, "что Маркс был псих, и Энгельс псих, -- а я не псих".

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение16.06.2017, 04:08 
Аватара пользователя


10/12/11
1361
Москва
Red_Herring в сообщении #1225242 писал(а):
А какое отношение экономика и утописты имеют к диалектическому материализму?

Откуда-то диалектический материализм взялся? Когда меня 30 лет назад спрашивали про источник и дать ссылки на авторов, я не мог ответить, был официальный учебник. Там было все переплетено.
Не думаю, что изучение Теологии в моем институте сегодня, это лучше, чем диамат.
Просто интересно, какую лженауку в этом плане изучает нынешняя молодежь.
Что касается исторического материализма, то это все у нас свелось к истории партии. Ну что делать, если одна партия и победила. А гадать, что было бы, если бы победила другая партия, это можно долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение16.06.2017, 05:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7070
Hogtown
schekn в сообщении #1225967 писал(а):
Откуда-то диалектический материализм взялся?
Оттуда, от верблюда. Память у вас девичья, за какие-то 30 лет забыли. От классической немецкой философии: Был вульганый материалист Феййербах (материалист, но вульгарный. Хоть и вульгарный, а всё-таки материалист). Потом его отрицнул Гегель (этот был диалектиком, но идеалистом; хоть идеалистом, но всё-таки диалектиком). Ну а его отрицнул Маркс (взял материализм Фейербаха, диалектику Гегеля, синтезнул их. В общем, отрицание отрицания, получается синтез. И, трали-вали, по спирали дошёл до диамата). Verstehen?
schekn в сообщении #1225967 писал(а):
Что касается исторического материализма, то это все у нас свелось к истории партии.

Ну чо вы. Истерия партии была на первом курсе, диамат на втором, истмат на третьем, а на четвёртом--венец (ну и все, что рифмуется)--научный коммунизм. В общем, маразм по спирали восходящий
schekn в сообщении #1225967 писал(а):
Не думаю, что изучение Теологии в моем институте сегодня, это лучше, чем диамат.
И сколько лет теологизируют молодежь сегодня? Может оно и не лучше, чем диамат, но уж точно не хуже, чем научный коммунизм!

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение16.06.2017, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
557
МО
Г.Г. Малинецкий http://www.keldysh.ru/departments/dpt_17/gmalin.html чем-то таким занимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование исторических процессов
Сообщение16.06.2017, 17:00 
Аватара пользователя


10/12/11
1361
Москва
schekn в сообщении #1225967 писал(а):
Оттуда, от верблюда.

Пока не буду с вами спорить, поскольку на отдыхе .
Просто интересно, какую лженауку преподают в вашем городе , которая называется типа историей?
Могу лишь заметить, что если раньше молодежь хоть что-то знало, пусть диалектический материализм, то сейчас вообще ни фига. Полное отупение.
"Маразм по спирали" - я готов с вами поспорить в отдельной теме. Не уверен, что маразм европейский лучше маразма коммунистического.
Я приеду и буду защищать тоталитарной строй. Вы мне будете оппонировать? Устраивает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group