2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 10:53 
Аватара пользователя


22/06/12
772
kry в сообщении #1229140 писал(а):
все эти телодвижения только приближают конец

Лишь бы не наш с вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 11:07 
Заслуженный участник


16/09/12
2930
StaticZero в сообщении #1229143 писал(а):
Лишь бы не наш с вами.


Переживем и это. Надеюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 11:14 


20/09/09
682
Уфа
Помнится, в ноябре подписывали петицию против блокировки LinkedIn. Похоже, она ничего не дала. Имеет ли смысл послать соответствующее письмо Жарову? Подействует ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 11:46 
Заслуженный участник


16/09/12
2930
Письмо послать можно, но толку не будет.

Идет фашизация российского политического режима (в русле классического фашизма a la Италия эпохи Муссолини, Испании эпохи раннего Франко или Чили эпохи Пиночета) и усиление авторитарных тенденций. У режимов, подобных тому, что сложился в современной РФ, есть одна особенность: демократизация возможна, если имеется высокий уровень жизни и экономического развития, рядом есть крупные демократические страны для образца, а политическая элита готова идти на реформы пускай даже из-за желания самосохранения. РФ эту точку уже прошла, поэтому теперь все идет по накатанной: такие режимы живут свои условные 25-30 лет и разрушаются через революции, государственные перевороты, гражданские войны, социальную дестабилизацию и т.д. Так что лет 10-15 стабильного гниения и нарастания фашизации у нас еще есть, а потом вероятно наступит печальный конец, от которого вряд ли кому-то станет сильно лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 13:24 


20/09/09
682
Уфа
Тут проблема не только в российском "мягком фашизме", а просто в кретинизме бюрократов, которые принимают свои решения якобы "в интересах народа".

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 15:21 


30/08/11
1743
Rasool в сообщении #1229186 писал(а):
Тут проблема не только в российском "мягком фашизме", а просто в кретинизме бюрократов, которые принимают свои решения якобы "в интересах народа".
оладушек, кретинизм бюрократов, а точнее независимость бюрократов от мнения граждан, это и есть то, что вы называете "мягким фашизмом". Это современный авторитаризм, при котором вся власть находится у бюрократии и нет обратной связи от граждан (точнее эти связи слишком слабы для нормального функционирования государства). Кретинизм бюрократов это следствие такой структуры власти.
kry
Е.Шульман надеется на мирную демократизацию. Кстати, Г.Голосов недавно в публицистической статье привел пример демократизации Испании после смерти Франко https://takiedela.ru/2017/06/perekhod-k-demokratii/ . (Если вдруг повторится испанский сценарий то демократизировать Россию будет Володин? :mrgreen:).
Е.Шульман российский политолог, специалист по проблемам законотворчества, доцент Института общественных наук РАНХиГС.
Г.Голосов доктор политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-петербурге.

-- 24.06.2017, 16:26 --

(Оффтоп)

kry в сообщении #1229147 писал(а):
StaticZero в сообщении #1229143 писал(а):
Лишь бы не наш с вами.


Переживем и это. Надеюсь.

Цитата:
А ежли поймешь, что сансара нирвана, то всяка печаль пройдет

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 15:40 
Заблокирован по собственному желанию


13/12/05

3475
Tall в сообщении #1229222 писал(а):
Это современный авторитаризм, при котором вся власть находится у бюрократии

Вообще-то вся власть находится у олигархов, а бюрократы всего лишь исполнители их воли.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 15:51 


30/08/11
1743
Padawan в сообщении #1229227 писал(а):
Tall в сообщении #1229222 писал(а):
Это современный авторитаризм, при котором вся власть находится у бюрократии

Вообще-то вся власть находится у олигархов, а бюрократы всего лишь исполнители их воли.
с точностью наоборот. Олигархи являются кошельками бюрократов. Вышедший из контроля олигарх вынужден скрываться за границей. Бюрократы имеются в виду в том числе и силовики.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 16:11 
Заблокирован по собственному желанию


13/12/05

3475
Tall в сообщении #1229230 писал(а):
Вышедший из контроля олигарх вынужден скрываться за границей

Потому что не захотел делиться с другими олигархами.
Tall в сообщении #1229230 писал(а):
Олигархи являются кошельками бюрократов

Я бы сказал, что бюрократы находятся на содержании у олигархов

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 17:52 
Заслуженный участник


16/09/12
2930
Rasool в сообщении #1229186 писал(а):
Тут проблема не только в российском "мягком фашизме", а просто в кретинизме бюрократов, которые принимают свои решения якобы "в интересах народа".


Кретинизм бюрократов и тот самый "мягкий фашизм" вполне себе следствия одних и тех же политических процессов. Хотя такой ли уж он "мягкий"? Есть заглянуть в любой соответствующий учебник по political science, то там перечислены стандартные признаки классического фашизма:
а) антилиберализм;
б) милитаризм;
в) национализм (который может быть как в контексте нации-этноса, так и гражданской нации);
г) вождизм или псевдовождизм;
д) этатизм и даже элитизм;
е) корпоративизм элит, сращивание крупного капитала и бюрократической системы государства;
ж) ксенофобия;
з) синдикализм при фактическом антикоммунизме;
и) популизм с квазиопорой на средние слои населения;
к) традиционализм;
л) реваншизм;
м) иррационализм, отрицание ценностей эпохи Модерна.

И как-то "случайно" оказывается, что политический режим современной РФ подпадает под все эти признаки. Такие дела.

Tall в сообщении #1229222 писал(а):
kry
Е.Шульман надеется на мирную демократизацию.


Да, я знаю позицию Екатерины и мне эта позиция была также близка до недавнего времени, но я вижу, что потенциал для демократизации скорей растерян на данный момент. Между Испанией 1950-началом 1970ых и современной РФ есть большая разница: Испания все эти годы переживала реальное экономическое чудо, а Россия в нулевые за счет нефтегазовой иглы изображала видимость экономического чуда, а с середины 2011 года фактически ушла в кризис и теперь ей прогнозируют одни из самых низких темпов экономического роста в мире; Испания все те годы усиливала сотрудничество с другими европейскими странами, а РФ фактически оказалась в изоляции; Испания постепенно реформировалась от тоталитаризма к авторитаризму (сперва жесткому авторитаризму, а затем мягкому), а только потом демократизировалась, но в РФ все последние годы мы видим противоположный тренд - не думаю, что дойдет до реального жесткого авторитаризма/тоталитаризма, ибо у режима нет таких ресурсов, но этот тренд на авторитаризацию, а не на демократизацию.

-- 24.06.2017, 18:02 --

Padawan в сообщении #1229227 писал(а):
Вообще-то вся власть находится у олигархов, а бюрократы всего лишь исполнители их воли.


Tall в сообщении #1229230 писал(а):
Олигархи являются кошельками бюрократов. Вышедший из контроля олигарх вынужден скрываться за границей. Бюрократы имеются в виду в том числе и силовики.


Я бы не сказал, что эти позиции обязательно жестко взаимно исключают друг друга, скорей как раз органично дополняют. РФ - это страна, где олигархия и бюрократия срослись друг с другом, при этом существуют условно говоря два поколения олигархов: первое поколение олигархов, т.е. те, кто сформировал свои капиталы в 1990ые-начале 2000ых и, собственно говоря, они в большинстве своем и привели к появлению этой политической системы (Путин здесь просто публичная фигура, выражающая их консолидированные интересы); второе поколение олигархов, т.е. те, кто создал свое состояние в последние 10-15 лет: они-то и являются во многом кошельками той самой бюрократии.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 18:24 
Заблокирован по собственному желанию


13/12/05

3475
kry в сообщении #1229252 писал(а):
второе поколение олигархов, т.е. те, кто создал свое состояние в последние 10-15 лет

Что-то я сомневаюсь в существовании этого второго поколения. Приведите, пожалуйста, пример такого олигарха.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 18:33 
Заслуженный участник


16/09/12
2930
Padawan в сообщении #1229260 писал(а):
Приведите, пожалуйста, пример такого олигарха.


Например, Геннадий Тимченко. Gunvor стал тем, что стал именно благодаря связям Тимченко и Путина в 2000-2010ые. Братья Ковальчуки. Ну и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 20:18 
Аватара пользователя


29/03/12
1730
Нигредо
kry в сообщении #1229252 писал(а):
привели к появлению этой политической системы

А что поменялось? Традициям чиновничьим сотня-другая, челобитному вождизму чуть меньше. Да, олигархи нынче плебейского покрою(куды им до элиты хотя бы 19 века), ну так и что, начинали то с чистого листа без опыта и сноровки(все вышли из совковой геволюционной помойки). Из понятия "голубой крови" кровь тихо сдуло, как и не бывало.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 20:47 


30/08/11
1743
kryPadawan
а Сечина мы к кому отнесем? По сути это олигарх, причем один из самых мощных по влиянию, но лишь пока занимает должность. А Ткачева и стоящее за ним аргопромышленное лобби (бенефициар продуктовых антисанкций)? Кто представитель стройкомплекса? А Газпром? Есть люди которые разбираются в этом зоопарке, надо поискать, но это точно не олигархия в простом представлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 20:51 
Заслуженный участник


16/09/12
2930
Tall в сообщении #1229288 писал(а):
а Сечина мы к кому отнесем?


Мне кажется, что это промежуточное состояние - в какой-то степени бюрократ, в какой-то - олигарх второго поколения, но подобный персонаж сам кого захочешь использует в качестве кошелька. Также как и Миллер или до недавнего времени Якунин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vladimir-80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group