2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 10:53 
Аватара пользователя


22/06/12
647
kry в сообщении #1229140 писал(а):
все эти телодвижения только приближают конец

Лишь бы не наш с вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 11:07 
Заслуженный участник


16/09/12
2483
StaticZero в сообщении #1229143 писал(а):
Лишь бы не наш с вами.


Переживем и это. Надеюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 11:14 


20/09/09
592
Уфа
Помнится, в ноябре подписывали петицию против блокировки LinkedIn. Похоже, она ничего не дала. Имеет ли смысл послать соответствующее письмо Жарову? Подействует ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 11:46 
Заслуженный участник


16/09/12
2483
Письмо послать можно, но толку не будет.

Идет фашизация российского политического режима (в русле классического фашизма a la Италия эпохи Муссолини, Испании эпохи раннего Франко или Чили эпохи Пиночета) и усиление авторитарных тенденций. У режимов, подобных тому, что сложился в современной РФ, есть одна особенность: демократизация возможна, если имеется высокий уровень жизни и экономического развития, рядом есть крупные демократические страны для образца, а политическая элита готова идти на реформы пускай даже из-за желания самосохранения. РФ эту точку уже прошла, поэтому теперь все идет по накатанной: такие режимы живут свои условные 25-30 лет и разрушаются через революции, государственные перевороты, гражданские войны, социальную дестабилизацию и т.д. Так что лет 10-15 стабильного гниения и нарастания фашизации у нас еще есть, а потом вероятно наступит печальный конец, от которого вряд ли кому-то станет сильно лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 13:24 


20/09/09
592
Уфа
Тут проблема не только в российском "мягком фашизме", а просто в кретинизме бюрократов, которые принимают свои решения якобы "в интересах народа".

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 15:21 


30/08/11
1699
Rasool в сообщении #1229186 писал(а):
Тут проблема не только в российском "мягком фашизме", а просто в кретинизме бюрократов, которые принимают свои решения якобы "в интересах народа".
оладушек, кретинизм бюрократов, а точнее независимость бюрократов от мнения граждан, это и есть то, что вы называете "мягким фашизмом". Это современный авторитаризм, при котором вся власть находится у бюрократии и нет обратной связи от граждан (точнее эти связи слишком слабы для нормального функционирования государства). Кретинизм бюрократов это следствие такой структуры власти.
kry
Е.Шульман надеется на мирную демократизацию. Кстати, Г.Голосов недавно в публицистической статье привел пример демократизации Испании после смерти Франко https://takiedela.ru/2017/06/perekhod-k-demokratii/ . (Если вдруг повторится испанский сценарий то демократизировать Россию будет Володин? :mrgreen:).
Е.Шульман российский политолог, специалист по проблемам законотворчества, доцент Института общественных наук РАНХиГС.
Г.Голосов доктор политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-петербурге.

-- 24.06.2017, 16:26 --

(Оффтоп)

kry в сообщении #1229147 писал(а):
StaticZero в сообщении #1229143 писал(а):
Лишь бы не наш с вами.


Переживем и это. Надеюсь.

Цитата:
А ежли поймешь, что сансара нирвана, то всяка печаль пройдет

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3457
Tall в сообщении #1229222 писал(а):
Это современный авторитаризм, при котором вся власть находится у бюрократии

Вообще-то вся власть находится у олигархов, а бюрократы всего лишь исполнители их воли.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 15:51 


30/08/11
1699
Padawan в сообщении #1229227 писал(а):
Tall в сообщении #1229222 писал(а):
Это современный авторитаризм, при котором вся власть находится у бюрократии

Вообще-то вся власть находится у олигархов, а бюрократы всего лишь исполнители их воли.
с точностью наоборот. Олигархи являются кошельками бюрократов. Вышедший из контроля олигарх вынужден скрываться за границей. Бюрократы имеются в виду в том числе и силовики.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3457
Tall в сообщении #1229230 писал(а):
Вышедший из контроля олигарх вынужден скрываться за границей

Потому что не захотел делиться с другими олигархами.
Tall в сообщении #1229230 писал(а):
Олигархи являются кошельками бюрократов

Я бы сказал, что бюрократы находятся на содержании у олигархов

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 17:52 
Заслуженный участник


16/09/12
2483
Rasool в сообщении #1229186 писал(а):
Тут проблема не только в российском "мягком фашизме", а просто в кретинизме бюрократов, которые принимают свои решения якобы "в интересах народа".


Кретинизм бюрократов и тот самый "мягкий фашизм" вполне себе следствия одних и тех же политических процессов. Хотя такой ли уж он "мягкий"? Есть заглянуть в любой соответствующий учебник по political science, то там перечислены стандартные признаки классического фашизма:
а) антилиберализм;
б) милитаризм;
в) национализм (который может быть как в контексте нации-этноса, так и гражданской нации);
г) вождизм или псевдовождизм;
д) этатизм и даже элитизм;
е) корпоративизм элит, сращивание крупного капитала и бюрократической системы государства;
ж) ксенофобия;
з) синдикализм при фактическом антикоммунизме;
и) популизм с квазиопорой на средние слои населения;
к) традиционализм;
л) реваншизм;
м) иррационализм, отрицание ценностей эпохи Модерна.

И как-то "случайно" оказывается, что политический режим современной РФ подпадает под все эти признаки. Такие дела.

Tall в сообщении #1229222 писал(а):
kry
Е.Шульман надеется на мирную демократизацию.


Да, я знаю позицию Екатерины и мне эта позиция была также близка до недавнего времени, но я вижу, что потенциал для демократизации скорей растерян на данный момент. Между Испанией 1950-началом 1970ых и современной РФ есть большая разница: Испания все эти годы переживала реальное экономическое чудо, а Россия в нулевые за счет нефтегазовой иглы изображала видимость экономического чуда, а с середины 2011 года фактически ушла в кризис и теперь ей прогнозируют одни из самых низких темпов экономического роста в мире; Испания все те годы усиливала сотрудничество с другими европейскими странами, а РФ фактически оказалась в изоляции; Испания постепенно реформировалась от тоталитаризма к авторитаризму (сперва жесткому авторитаризму, а затем мягкому), а только потом демократизировалась, но в РФ все последние годы мы видим противоположный тренд - не думаю, что дойдет до реального жесткого авторитаризма/тоталитаризма, ибо у режима нет таких ресурсов, но этот тренд на авторитаризацию, а не на демократизацию.

-- 24.06.2017, 18:02 --

Padawan в сообщении #1229227 писал(а):
Вообще-то вся власть находится у олигархов, а бюрократы всего лишь исполнители их воли.


Tall в сообщении #1229230 писал(а):
Олигархи являются кошельками бюрократов. Вышедший из контроля олигарх вынужден скрываться за границей. Бюрократы имеются в виду в том числе и силовики.


Я бы не сказал, что эти позиции обязательно жестко взаимно исключают друг друга, скорей как раз органично дополняют. РФ - это страна, где олигархия и бюрократия срослись друг с другом, при этом существуют условно говоря два поколения олигархов: первое поколение олигархов, т.е. те, кто сформировал свои капиталы в 1990ые-начале 2000ых и, собственно говоря, они в большинстве своем и привели к появлению этой политической системы (Путин здесь просто публичная фигура, выражающая их консолидированные интересы); второе поколение олигархов, т.е. те, кто создал свое состояние в последние 10-15 лет: они-то и являются во многом кошельками той самой бюрократии.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3457
kry в сообщении #1229252 писал(а):
второе поколение олигархов, т.е. те, кто создал свое состояние в последние 10-15 лет

Что-то я сомневаюсь в существовании этого второго поколения. Приведите, пожалуйста, пример такого олигарха.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 18:33 
Заслуженный участник


16/09/12
2483
Padawan в сообщении #1229260 писал(а):
Приведите, пожалуйста, пример такого олигарха.


Например, Геннадий Тимченко. Gunvor стал тем, что стал именно благодаря связям Тимченко и Путина в 2000-2010ые. Братья Ковальчуки. Ну и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 20:18 
Аватара пользователя


29/03/12
1626
kry в сообщении #1229252 писал(а):
привели к появлению этой политической системы

А что поменялось? Традициям чиновничьим сотня-другая, челобитному вождизму чуть меньше. Да, олигархи нынче плебейского покрою(куды им до элиты хотя бы 19 века), ну так и что, начинали то с чистого листа без опыта и сноровки(все вышли из совковой геволюционной помойки). Из понятия "голубой крови" кровь тихо сдуло, как и не бывало.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 20:47 


30/08/11
1699
kryPadawan
а Сечина мы к кому отнесем? По сути это олигарх, причем один из самых мощных по влиянию, но лишь пока занимает должность. А Ткачева и стоящее за ним аргопромышленное лобби (бенефициар продуктовых антисанкций)? Кто представитель стройкомплекса? А Газпром? Есть люди которые разбираются в этом зоопарке, надо поискать, но это точно не олигархия в простом представлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: LinkedIn окончательно заблокирован
Сообщение24.06.2017, 20:51 
Заслуженный участник


16/09/12
2483
Tall в сообщении #1229288 писал(а):
а Сечина мы к кому отнесем?


Мне кажется, что это промежуточное состояние - в какой-то степени бюрократ, в какой-то - олигарх второго поколения, но подобный персонаж сам кого захочешь использует в качестве кошелька. Также как и Миллер или до недавнего времени Якунин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group