2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение30.05.2017, 23:46 


28/05/17
2
Нашла два различных подхода к решению неравенств с модулем в общем виде:
1) http://uztest.ru/abstracts/?idabstract=798778
В неравенствах с правой частью g(x) исследуется знак функции

2) https://egemaximum.ru/modul/
Гораздо более простой вид, знак правой части вообще не фигурирует.

Меня учили по первому варианту. На примерах пыталась подобрать такие
неравенства, чтобы не работал второй способ, не получилось.
Собственно, вопрос: равносильны ли эти способы, и если да,
то зачем первый, если он более громоздкий?

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
В первом варианте подробно расписаны возможные случаи, поэтому и выглядит более громоздко. Кроме того, во втором варианте (для упрощения) подразумевается, что правая часть положительна, хотя почему-то явно об этом не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да там и с неположительной всё прекрасно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
arseniiv в сообщении #1220308 писал(а):
Да там и с неположительной всё прекрасно. :-)

Ну не знаю... смотрим например на это:
https://egemaximum.ru/modul/ писал(а):
$\color{blue}|f(x)|< g(x) \Leftrightarrow \begin{cases} f(x)<g(x),& & f(x)> -g(x); \end{cases}$

$$\begin{align*}f(x) \equiv -100, & \qquad  g(x) \equiv -10 \\
  - 100 < -10  & \Leftrightarrow |-100| < -10 \\
 ??\end{align*}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8458
Цюрих
Dan B-Yallay, куда у вас модуль слева делся?
$|-100| < -10 \Leftrightarrow \begin{cases}-100 < -10, & & -100 > 10; \end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Dan B-Yallay
$-100 = f < g = -10$ выполняется, но $-100 = f > -g = 10$ не выполняется, $|-100| = |f| < g = -10$ тоже не выполняется, противоречий нет.

-- Ср май 31, 2017 02:32:04 --

По теме, вообще, конечно, все эти правила надо уметь выводить, и эквивалентность доказывать, и всё будет просто и ясно. Правда, я сел выводить и застрял в кванторах. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
mihaild в сообщении #1220311 писал(а):
куда у вас модуль слева делся?

Он зачем-то по недосмотру перекочевал вправо, но это вроде не принципиально. С одной стороны имеем истину: $-100 < -10$, а с другой враньё, отрицательный модуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Dan B-Yallay в сообщении #1220316 писал(а):
Справа имеем истину: $-100 < -10$
Фигурная скобка означает конъюнкцию же.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Да? Я думал, что фигурная скобка обозначает варианты, то есть выполняется либо тот, либо другой. Навроде:

$$|x| = \begin{cases}x, \ x\geqslant 0 \\ -x, \ x<0 \end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не, дизъюнкцию обозначает квадратная («совокупность»). Тут тоже, как говорил недавно ewert, есть элемент конъюнкции. В самом деле, $$
|x| = \begin{cases}x, & x\geqslant0 \\ -x, & x<0 \end{cases} \quad\Leftrightarrow\quad \begin{cases} |x| = x &\Leftarrow x\geqslant0 \\ |x|=-x &\Leftarrow x<0 \end{cases}$$

-- Ср май 31, 2017 02:44:29 --

arseniiv в сообщении #1220320 писал(а):
Тут тоже
Забыл дописать, что формально это другая запись: кусочное задание величины, а не конъюнкция утверждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:45 


28/05/17
2
Dan B-Yallay в сообщении #1220318 писал(а):
Да? Я думал, что фигурная скобка обозначает варианты, то есть выполняется либо тот, либо другой. Навроде:

$$|x| = \begin{cases}x, \ x\geqslant 0 \\ -x, \ x<0 \end{cases}$$


Это уже не система неравенств, это варианты выбора. Правда, перегрузка оператора --
неудобная штука?

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
А, ну если действительно коньюнкция, тогда да. Тогда я ошибся. :roll:

-- Вт май 30, 2017 15:50:00 --

muinova-nirvana в сообщении #1220321 писал(а):
Правда, перегрузка оператора --
неудобная штука?
Да, вот я как раз служу конкретным примером.

 Профиль  
                  
 
 Re: дилемма: решение неравенств с модулем
Сообщение31.05.2017, 01:10 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
muinova-nirvana в сообщении #1220301 писал(а):
В неравенствах с правой частью g(x) исследуется знак функции
Поэтому второй способ лучше. Но и на том сайте в примере 3 ответ написан так: $\{\varnothing\}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group