2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математический мозг и возраст
Сообщение29.05.2017, 23:31 


16/10/14
197
Недавно читал статью про шаматиста Каспарова и вычитал что однажды он уже будучи состоявшимся как шахматист проиграл в шахматы некому 15 летнему таланту. Потом я вычитал что самый молодой международный гроссмейстер стал таковым в 12 лет. Получается уже в весьма юном возрасте в мозге уже вполне могут быть развиты области позволяющие обыгрывать людей потративших на шахматы вдвое больше лет чем всего годов юному таланту. Математика конечно же не тождественно равна шахматам, но всё же это нечто завязанное на одни и те же или родственные структуры мозга. Значит ли это что если найти некий способ эффективно обучать таланта только строго тому что ему потребуется никуда не уходя в стороны, то он уже лет в 15 сможет плодотворно работать скажем над теорией струн, или над уравнениями Навье-Стокса, или ещё над чем-нибудь очень сложном и серъёзном?

И ещё один вопрос, вероятно талантливый шахматист в 15 лет обыгравший Каспарова улучшил свою игру впоследствие, но вряд ли значительно. Значит ли это что и в математике примерно в этом же возрасте всё почти в законченном виде формируется и дальше уже стать заметно умнее нельзя, можно лишь стать намного эрудированнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4908
SpiderHulk в сообщении #1219900 писал(а):
Значит ли это что если найти некий способ эффективно обучать таланта только строго тому что ему потребуется никуда не уходя в стороны
Откуда нам знать, что ему может потребоваться? Много раз всякими умными людьми повторялось, что характерная черта таланта (и, кстати, чувства юмора тоже) - умение плодотворно сближать далекие на первый взгляд понятия (что общего, на взгляд семнадцатого века, имели движение Марса вокруг Солнца, приливы и падение яблока с яблони?). Тут возрастающая специализация знания скорее препятствие.
SpiderHulk в сообщении #1219900 писал(а):
он уже лет в 15 сможет плодотворно работать скажем над теорией струн, или над уравнениями Навье-Стокса, или ещё над чем-нибудь очень сложном и серъёзном
По поводу "сможет работать": описаны случаи, когда ребенка с самого раннего детства беспощадно развивали, и он экстерном заканчивал школу в десять лет или что-то подобное. Другое дело, что такие штуки происходят в ущерб формированию социальных и эмоциональных навыков, так что "найдите планету, которую не жалко". По поводу "плодотворно" - загадка таланта велика есть. Но да, если человек талантлив, он может получить серьезные результаты и в юном возрасте. Колмогоров в восемнадцать лет прославился тем, что построил пример интегрируемой функции, ряд Фурье которой расходится почти всюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14690
Новомосковск
Я читал, что на мехмате МГУ сильно не любили детей-вундеркиндов: если они поступали на мехмат раньше обычного возраста, то не могли толком учиться вместе со всеми, и из них ничего хорошего не выходило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4908
Someone в сообщении #1219912 писал(а):
Я читал, что на мехмате МГУ сильно не любили детей-вундеркиндов: если они поступали на мехмат раньше обычного возраста, то не могли толком учиться вместе со всеми, и из них ничего хорошего не выходило.
У таких детей, скорее всего, был не талант, а общая ранняя детская одаренность. Это нарушение темпов развития, когда человек в десять лет осваивает то, что положено осваивать в пятнадцать. Проблема в том, что это проходит с возрастом - как раз годам к пятнадцати-семнадцати они сравниваются в интеллекте со сверстниками. И тогда внезапно оказывается, что никакого особенного дарования в математике, или литературе, или что там особенно нравилось ребенку и из чего делали фетиш его родители, нет - в десять он обгонял сверстников не потому что был талантлив, а потому что аномально быстро взрослел. Но вот он повзрослел, дальше взрослеть некуда.
Обычно родители все детство внушают этим детям, что они будущие гении. А когда выясняется, что никакие они не гении, а обычные люди (роль, которую они презирают и быть в которой не умеют), это иногда заканчивается суицидами. Про это была большая тема. К сожалению, обещанный там мною список литературы я предоставить не могу: психолог заказ принял, но так и не нашел времени. У него своей работы по горло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 04:57 


12/07/15
747
Поэтому лучше успевать выжать из одаренности мальчика-"гения" максимум - съездить на какое-нибудь "Алло, мы ищем таланты!" и получить гонорар миллион рублей и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 07:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5200
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... athematics - тут можно посмотреть примеры математических вундеркиндов, и кто чего добился.
Из относительно свежих примеров "успешных" вундеркиндов - Теренс Тао, завоевавший золото на IMO в 10-летнем возрасте, и ставший впоследствие Филдсовским лауреатом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 11:26 


10/04/12
447
Шахматы это спорт. Кроме того это меняющаяся область. Так что сравние с математикой достаточно условно. Во время игры нельзя поднять литературу, нельзя взять паузу на пару дней. Сюда же здоровье, самочувствие, случайности, зевки, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 14:10 


09/12/16

90
В истории математики есть также примеры людей, которые не просто стали математиками будучи уже старперами, но и успели получить результаты. Например, Джордж Грин, Отто Грюн, Вандермонт, Каспар Вессель, Eugène Ehrhart, Albrecht Fröhlich, уверен есть и другие, уже утонувшие в глубинах истории. А те же Гаусс и Эйлер плодотворно работали на протяжении всей жизни. Думаю, сейчас в научно-исследовательских секторах институтов есть множество занятых математиков в возрасте.
Скорее всего, возраст влияет на математика в такой же степени как и на представителя иной профессии и важным фактором для работоспособности и возможных результатов являются мотивация и самочувствие. Однако, детский ум еще не захламлен различными заботами и в этом его преимущество перед взрослым человеком.

-- 30.05.2017, 17:49 --

Вот один человек рассказывает:

Alex Jouravlev, abstraction consultant
Answered Sep 20, 2014 · Upvoted by Mathieu Dutour Sikiric, PhD in math, about 50 published papers

Actually, I was once taught by an answer to your question, however I cannot remember his name. The man was an Assistance or Adjunct Professor in one of Moscow's Institutes - he possibly still is. He was teaching University-level Math, with Degree and Ph.D. He wasn't a noted Mathematician by any degree of imagination, co-authoring papers now and then. He was, obviously, a professional Mathematician.
First we noticed his hands - hands of a blue-collar worker, large and rather stiff. Then learned his story.
Born in province, school, service in the army as a military truck driver. Then driving truck for living in Siberia. Then moving to an administrative position in the same trucking company. Then sent to industry's college for some very basic Degree so he could be appointed a regional manager.
There he learned some basic Calculus and got fascinated by it, so instead of returning to his job and getting a promotion he enrolled into Math Department of Moscow University, and by his mid-late 30s got a faculty job.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение30.05.2017, 22:45 


09/10/15
1351
San Jose, USA
Не в курсе насчет шахмат, но го по моему представлению слабо коррелирует с талантами в науке.
На нашем курсе го было весьма популярно и многие будущие успешные ученые всерьез увлеклись этой игрой. Даже более чем в бридж.
Но большинство из них не выросло сильнее 5-6 кю.
Есть еще небольшая статистика по математикам, которые в дальнейшем стали весьма сильными программистами-профессионалами или хорошими преподавателями математики.
Среди них немало очень сильных игроков го в России.
Про азиатские страны это совсем другая история.
Занятия го там практически полностью убивает развитие в чем бы то ни было еще.
Кроме может быть бизнеса.
В Японии в свое время была масса бизнесменов, играющих в го на уровне 4-6 любительского дана. Ну а большой друг советских гошников Маки Симода, который внес очень большой вклад в японо-советские го-контакты был любителем 7 дана, способным обыгрывать профессионалов.
Ну а в наше время есть очень много классных любителей среди корейских бизнесменов.
Я думаю, такие игры как го и шахматы более коррелируют с бизнесом, чем с науками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение31.05.2017, 12:13 


23/02/12
1531
maxal в сообщении #1219982 писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_child_prodigies#Mathematics - тут можно посмотреть примеры математических вундеркиндов, и кто чего добился.
Из относительно свежих примеров "успешных" вундеркиндов - Теренс Тао, завоевавший золото на IMO в 10-летнем возрасте, и ставший впоследствие Филдсовским лауреатом.

Это иностранные вундеркинды и в основном мужчины. У меня пример нашей соотечественницы москвички - Сони Лернер. С детства имела феноменальные математические способности. Экстерном закончила школу и поступила в мехмат МГУ в 15 лет. С успехом его закончила. Потом, к сожалению, уехала. О ее дальнейших достижениях ничего не знаю. Может кто-то знает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математический мозг и возраст
Сообщение01.06.2017, 03:09 


09/10/15
1351
San Jose, USA
Про вундеркиндов не скажу, но...
После поступления на Физфак ЛГУ в 1974 году меня зачислили в группу, где еще
училось 5 человек, представлявших Ленинград во всесоюзной олимпиаде по физике в том году. Одного из них отчислили после второго курса за неуспеваемость. Зато 4 из них вполне успешно занимаются наукой в разных уголках планеты. Три из них полные профессора в США, Германии и Франции. Один вполне успешно двигает математику в Катаре. Все они уехали в 90-е годы.
То есть народ, который еще в школе проявил незаурядные способности к физике, и далее не потерялся.
Кстати, вот неплохая обзорная статья по олимпиадникам 45-й Ленинградской школы-интерната:
http://www.spbumag.nw.ru/2008/14/15.shtml
По-видимому очень большой процент из них при первой возможности свалили за бугор в 90-е на теплые местечки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group